Winde / Windenträger und Garantie

[walkman]

Ich hatte aus dritter Hand gehört, dass der Anbau von Seilwinden bzw. Seilwindenträger inzwischen nicht mehr von Mercedes unterstützt wird und dadurch die Herstellergarantie erlischt.

Kann das jemand bestätigen oder einordnen?

[asap]

Ich hatte aus dritter Hand gehört,

Frag doch mal direkt bei MB nach, dann hast du eine Aussage aus erster Hand ...

[juh]

Grundsätzlich hat man mir 2020 gesagt, daß alles, was nicht durch die Aufbaurichtlinien abgedeckt ist, zur Garantieablehnung führen kann. Das betrifft sogar meine 18" Räder, denn dies ist - O-Ton meiner damals aufgesuchten Niederlassung, "eine nicht durch MB freigegebene Rad-Reifen-Kombination", ebenso Schnorchel "unzulässig veränderte Luftführung" etc.
Letztlich hängt es vielleicht auch von der Kooperation der Werkstatt ab, was dann im Garantiefall wie übernommen wird.

[Seicodad]

Wenn es hart auf hart kommt, können größere Umbauten tatsächlich irgendwann zum Problem werden.

Wobei die normalen verdächtigen, andere Räder, Federn, Stoßdämpfer und so weiter in der Regel durchgewunken werden.
Kommt man natürlich drei oder vier mal im Jahr mit defekten Radlagern, Stoßdämpfern oder Achsteilen und es kommt dann dabei raus, dass schwere 18 Zoll Räder montiert sind, ist natürlich irgendwann Schluss mit Garantie.

Bei den meisten Winden ist der UmbauAufwand so groß, dass am Vorderwagen recht viel geändert werden muss. Das würde mich nicht wundern, wenn sie da auch Zicken machen würden, wenn danach die Scheinwerfer, Assystenzsysteme, Distronic, PDC, 360 grad Kamera und so weiter nicht mehr richtig funktionieren und man darauf anschließend Garantiearbeiten haben möchte.

Theoretisch klären kann das nur eine Anfrage am Werk. Selbst der Mann im Service der Werkstatt kann das nicht entscheiden. Garantiearbeiten werden immer vom Werk freigegeben.

Praktisch sieht es wahrscheinlich deutlich entspannter aus. Die Werkstätten wollen dir ja keine Steine in den Weg legen. Wer aber dann dauernd mit irgendwelchen Problemchen ankommt, wird wohl übel irgendwann abgewiesen werden.

Ich kenne jemand mit nachträglich angebauter Seilwinde. 360° Kamera musste vorne stillgelegt werden. Ist dass schon Mist und auch ein anderes Distronic Radarmodul musste eingebaut, beziehungsweise das originale versetzt werden.
Hat jetzt oft Ärger damit.

Die genannte Aufbaurichtlinie ist tatsächlich eine große Hilfestellung diesbezüglich


Grüße

[farnham]

Mit einer Winde kannst du bei ungeschickter Nutzung so ziemlich jedes Auto nachhaltig verbiegen.

Wenn ich mir die Längsträger vom Sprinter so anschaue, und diese mit denen von meinem LC79 vergleiche, stelle ich mir die Frage, ob der Sprinter überhaupt für Windennutzung geeignet ist. Mercedes wird wohl nachgerechnet haben und sich wahrscheinlich in ähnlicher Weise am Kopf kratzen...

[walkman]

Ich hatte aus dritter Hand gehört,

Frag doch mal direkt bei MB nach, dann hast du eine Aussage aus erster Hand ...

Mir geht es um bereits getätigte Aussagen, die vielleicht jemand schon bekommen hat und das am besten mit konkretem Bezug, wie die oben genannte Aufbaurichtlinie oder auch der Hinweis, dass Garantiearbeiten immer vom Werk freizugeben sind.

Mein MB-Händler würde mir alles einbauen und mir sagen, dass "wir das bei Problemen schon irgendwie hinbekommen", aber repräsentativ ist das dann sicher nicht.

Hat denn hier jemand eine Winde und Erfahrungen mit härterer Nutzung?

[Seicodad]

Was möchtest du damit in etwa ziehen bzw. machen?

[walkman]

Was möchtest du damit in etwa ziehen bzw. machen?

Ich gar nix: Ich bin für mich zu dem Schluss gekommen, dass ich mir einen nicht fest angebauten Zug (vermutlich einen manuellen) ins Auto legen würde, wenn ich absehbar in Gegenden fahren würde, wo ich sowas eventuell brauchen könnte. Wird aber absehbar nicht vorkommen.

ich erwische mich immer wieder dabei (kleines Outing), dass ich fest angebaute Winden sehr schick finde und ich verstehe den Wunsch nach Endzeit-Madmax-Optik, auch wenn ich selber ganz bewusst mein Auto genau so nicht gestalte. Aber gerade in diesem Zusammenhang war ich sehr überrascht, dass scheinbar manche Aufbauhersteller mit Verweis auf Mercedes und Garantie keine Winde mehr anbauen.

Wenn ich mir einen Zweck herbeifantasieren würde, würde ich mir den mit "Selbstbergen" oder "Bergehilfe für andere" festlegen, ja, in dem Wissen, dass der nicht fest angebrachte Zug deutlich flexibler wäre .

[Alderan55]

Ich kenne Windeneinsatz eigentlich nur aus heftigen Schlammgegenden.
Namibia oder Südamerika da helfen dann auch keine Grabber mehr oder Sperren.

Soweit ich es gelesen habe braucht es aber dann Bergeösen.
Selbst mit diesen ist aber nicht klar ob der Vorderwagen dann beim Bergen nicht nachhaltig Schaden nimmt.

Beste Gruesse Bernd

[Thias]

Ich kenne Windeneinsatz eigentlich nur aus heftigen Schlammgegenden.
Namibia oder Südamerika da helfen dann auch keine Grabber mehr oder Sperren.

Soweit ich es gelesen habe braucht es aber dann Bergeösen.
Selbst mit diesen ist aber nicht klar ob der Vorderwagen dann beim Bergen nicht nachhaltig Schaden nimmt.

Beste Gruesse Bernd

Ich kenne Windeneinsatz (unfreiwillig) aus einem Offroadtraining. Da hatte sich jemand auf einer vereisten Bergabfahrt quer gestellt (LKW). Keine Chance zwischen den Bäumen raus zu kommen. Ein kleiner Jeep hat es mit seiner Winde geschafft. Da war für mich klar, diese Sicherheit will ich auch.
Ja, die Längsträger im Sprinter sind schwach und müssen mit dem Anbausatz verstärkt werden. Das ist notwendig. Letztlich ist es aber egal ob die eigene Winde zieht oder über Seil eine andere, man ist gut beraten, wenn man verstärkte Zugpunkte hat und nicht nur den Haken an einem Holm.

[MØ1]

Ich kann die Ausführungen von @Thias hier nur bestätigen. Im Amarok habe ich auch eine Winde, mit zwei zusätzlichen Bergeösen, aber eben ordentlich im Leiterrahmen verbunden. Neben zahlreichen Fremdbergungen brauchte ich sie tatsächlich schon selbst und es ist ein beruhigendes Gefühl, sich selbst wieder aus der Scheisse raus zu bekommen.

Beim Sprinter hingegen habe ich noch nicht so die rechte Idee gefunden, wie ich das vergleichbar realisieren könnte. Aber der ist ja noch neu und hat erstmal genug andere Kreativbaustellen.

[Thias]

Beim Sprinter hingegen habe ich noch nicht so die rechte Idee gefunden, wie ich das vergleichbar realisieren könnte. Aber der ist ja noch neu und hat erstmal genug andere Kreativbaustellen.

Ich habe eine Seilwinde ANTWINCH TORQX 13 (6,1t) von Seilwinden-direkt.de mit Anbausatz für Sprinter. Das ist sicher keine besondere Marke, aber ich will sie auch nicht täglich benutzen . Der Abaussatz sind Stahlplatten die mit den Holmen vorn vielfach verschraubt und miteinander verbunden sind. In diese Platten habe ich noch Löcher für Kettenschäkel gebohrt. Irgendwann kommt auch nochmal ein Video auf meinem Kanal dazu, hoffentlich nicht erst, wenn sie ernsthaft im Einsatz war...

[farnham]

So richtig begeistert mich die Statik dieser Konstruktion nicht.

In der Bullbar meines Cruisers ist bei gleich starker Winde definitiv mehr Steifigkeit dahinter - geschätzt um einen Faktor 10, würde ich denken. Und der Einbau ist dort komplett torsionsfrei ausgeführt, auf Höhe der Rahmenlängsträger, von vorn gegengeschaubt. Die Winde selbst zieht von hinten gehen eine Art H-Träger, ebenfalls ohne diesen so zu verwinden, wie den flachen Träger im Bild unter der Winde. Und warum das das Tiefsetzen, das zusätzliche Torsionskräfte verursacht und die eh schon dünnen Rahmenträger nach oben biegt? Nur um die originale Crashbar wiederverwenden zu können?

Folgende Punkte würde ich noch abklären:
- Anleitung der Winde gegenchecken, ob der Einbau "flach auf den Fußboden geschraubt" zulässig ist - bei meiner ist das nicht der Fall, wenn ich mich recht erinnere.
- Kabelstärke in Abhängigkeit von der Kabellänge überdenken - für den einen Meter bis zur (Doppel-)Batterie beim Cruiser geht das so, bis zum Fußraum im Sprinter vermutlich eher nicht.
- Vor dem Haken (auf dem Bild des Shops) hätte ich Angst - der sieht nicht ansatzweise nach 6t aus. Würde ich vor der ersten Nutzung direkt mit Seil gegen was Geprüftes wechseln (beispielsweise von Seilflechter) - der Price Point lässt ja Luft für sowas . Und für 200 EUR gibt's kein neues Brillenglas, geschweige denn den Selbstbehalt der Krankenversicherung...

[Thias]

Natürlich kann man alles stabiler bauen, die Frage ist wie oft man das auch benutzt. Auch will ich unter 3,5t bleiben und bin es auch. Wie gesagt, ich will damit keinen LKW rausziehen, ist nur eine Sicherheit für den äußersten Notfall. Es ist ein Sprinter und kein Geländewagen oder Bergungsfahrzeug... Natürlich sollte man beachten, dass auch in seltenen Einsätzen ein Seil reißen kann und entsprechende Vorsichtsmaßnahmen ergreifen.

Das ist ein kompletter Bausatz, Winde und Halter aufeinander abgestimmt (gleicher Lieferant). Die angepasste Halterung stammt von einem deutschen Hersteller. Die Winde kann man nur "auf den Fußboden schrauben". Die Längsholme werden auf etwa 30-40 cm unterstützt. Die Winde sitzt größtenteils auf einem U-Profil, mindestens L-Winkelprofil.
Ich habe auch die originalen Kabellängen verbaut der Schaltkasten sitzt am linken Radkasten und bist zum Stromverteiler sind es keine 1,5m. Notfall kann ich eben nur 4 t ziehen (wenn der Spannungsabfall zu groß wird oder Batterie und LM das nicht schaffen).
Auf dem Bild kann man es vielleicht nicht so richtig erkennen, aber die Wellenunterseite liegt vielleicht nur 3 cm unter den Längsträgern, das Moment ist also nicht so sehr groß.

Auch noch wichtig: Am Fahrzeug nach außen wurde nichts geändert, Das Nummernschild ist magnetisch, kann ich also abnehmen um das Aufwickeln zu kontrollieren, den TüV hat die Winde nicht interessiert.