Klima im autarken Mobil - Erfahrungen gesucht

[hljube]

Ich hab dagegen nen 2000w Renogy Chjnakracher, der quittiert 200w bereits mit hörbaren Lüftergeräuschen....
Aber wr war billig

[Sascha82]

Hat schonmal jemand den Gedanken gehabt, den Klimakompressor durch einen elektrischen Klimakompressor zu ersetzen und somit auch im Stand die "Motorklima" laufen zu lassen ? Lüftungsgebläse umbauen auf Betrieb ohne Zündung-An ist ja das geringste Problem

[walkman]

Hat schonmal jemand den Gedanken gehabt, den Klimakompressor durch einen elektrischen Klimakompressor zu ersetzen und somit auch im Stand die "Motorklima" laufen zu lassen ? Lüftungsgebläse umbauen auf Betrieb ohne Zündung-An ist ja das geringste Problem

Dadurch, dass in meinem 7m-Sprinter durch die Lüftungsdüsen vorne gefühlt keine Kühlung im hinteren Bereich (insbesondere unter dem Bett, wo der Hund ist) stattfindet, wäre das für mich keine Option.

Das mag aber bei Leuten mit kürzeren Autos oder anderem Grundriss anders sein.

[walkman]

Wenn Interesse besteht, teile ich hier mal die Erfahrungen, die ich mit der Klima in meinem GCS700 mache. Ich versuche das auch mal so ausführlich wie möglich, vielleicht hilft das Leuten, die mit dem Gedanken an eine Klima spielen.

Hier die Erkenntnisse der ersten Nacht mit der neuen Klima:

Auf der Hinfahrt habe ich das Gerät erstmals ausprobiert, Akkustand lag zu Beginn bei 85%. Es zeigte sich, dass bei voller Last die Batterie in 20 Minuten um 5%-Punkte entladen wird. Noch ist mir nicht klar, ob der zusätzliche Ladebooster nicht ausreicht, oder der neue Ladebooster nicht parallel zum alten, sondern stattdessen läuft. Allerdings hat sich die Klima anfangs um die 1500W gegönnt. Das ging später am Platz deutlich runter, noch habe ich auch keine Ahnung, wie der übliche Verlauf des Betriebs der Klima beim Einschalten ist, ich habe sie nur ca. 40 Minuten auf der Fahrt genutzt, weil ich mit voller Batterie ankommen wollte.
--> Der Betrieb während der Fahrt ist einer der Hauptanwendungszwecke, werde ich nächste Woche mit dem Einbaubetrieb klären.

Angekommen habe ich mich bewusst für einen Platz in der prallen Sonne mit Stromanschluss entschieden (und die Nachbarn über mein Testvorhaben informiert, damit sie Bescheid geben, sobald die Klima nervt). Die Außentemperaturen lagen bei Ankunft um 25 Grad und es hätte jede Menge Plätze im Schatten gegeben, also eigentlich absolut kein Grund für eine Klimaanlage. Die Ausrichtung des Autos war Heck nach Osten, Front nach Westen, sodass die Sonne bei Ankuft vorne links stand, also die breite Seite und Teile der Windschutzscheibe getroffen hat. Normalerweise würde ich das mit Markise, Schattennetz und Verdunkelung abmildern und natürlich die Fenster öffnen. Mein Kastenwagen ist zudem dunkelgrau, dadurch heizte sich die Kiste ohne Klima sehr schnell auf.
--> Die Klima hat den Raum heruntergekühlt und die Temperatur ausreichend gehalten. Verbraucht wurden dabei konstant um die 500W. Realistisch hätte in diesem Szenario allerdings ein Lüfter wie der Maxxfan völlig ausgereicht, wenn dadurch die Luft ausreichend ausgetauscht wird. Inwieweit sich diese Erfahrung auf höhere Außentemperaturen im Sommer übertragen lässt, kann ich noch nicht sagen, probiere ich noch aus.

Am Folgetag hat die Sonne ab 8 Uhr konstant auf das Heck und den hinteren Dachbereich geschienen. Im GCS gibt es einen Vorhang zwischen Bettbereich und Rest. Wichtigste Erkenntnis: Mit eingeschalteter Klima im vorderen Bereich, alle Fenster geschlossen, Auto weiter in der Sonne ohne Beschattung lag der Temperaturunterschied zwischen vorne und Bett kurz vor Mittag bei mehr als 10 Grad. Auch im Hundebett unter dem Bett war die Temperatur wie vorne. Das fand ich überraschend viel, für mich ist das ein echter Gamechanger. Wieviel davon auf die Klima zurückgeht, muss ich allerdings noch ausprobieren.

Ansonsten habe ich die Lautstärke intensiv ausprobiert: Der Lüfter ist bis Stufe "mittel" wirklich sehr leise, das könnte man aus meiner Sicht auch nachts auf einem sehr ruhigen Platz ohne schlechtes Gewissen den Nachbarn zumuten. Eine Stufe mehr ("hoch") ist allerdings sprunghaft lauter und geht nur tagsüber, wenn es auch andere Umgebungsgeräusche gibt. Die höchste Stufe ("Turbo") klingt so, als würden auch vorbeifliegende Vögel vom Himmel geholt. Das wäre wirklich nur bei 38Grad tagsüber ok, wenn alle ums eigene Überleben kämpfen und niemand mehr Lebensenergie für Streit übrig hat.

Sonst noch interessant: Per App lässt sich die Stromaufnahme der Klimaanlage übrigens auf 5A begrenzen, allerdings muss man dazu die richtige App herunterladen. Dometic hat inzwischen alles auf die Dometic Power App gezogen. Die Dometic Climate App gibt es weiterhin, funktioniert auch, aber einige Funktionen, wie diese, fehlen dann.

edit: Achja, es gibt eine Abweichung des Batteriestandes zwischen Hymer-App und Victron-Inverter-App, muss ich auch mit Händler besprechen.

[shartelt]

WIch versuche das auch mal so ausführlich wie möglich

nützt nur nix, ohne das Model zu nennen.

[asap]

nützt nur nix, ohne das Model zu nennen.

Ganz vorne im Thread hat er die Truma Aventa Compact Plus 2. Generation erwähnt ....

[walkman]

WIch versuche das auch mal so ausführlich wie möglich

nützt nur nix, ohne das Model zu nennen.

Ich war nicht sicher, ob ich das nochmal erwähnen soll bzw. ob Selbstzitate hier sinnvoll sind, da sich das im Threadverlauf geändert hat, schreibe ich nochmal die Konfiguration, die es am Ende geworden ist, nämlich eine

Dometic FJZ7 2600 mit Mini ADB Luftverteiler im mittleren Heki (neben dem Klo), ein Victron Multiplus 12/2000/80-30 Wechselrichter, ein zusätzlicher Votronic Ladebooster mit 30A und eine Außensteckdose für eine Solartasche mit MPPT100/50 (zu dem bestehenden 240 Wp auf dem Dach).

[shartelt]

Truma Aventa Compact Plus 2. Generation

wurde dann doch zu:

Dometic FJZ7 2600 mit Mini ADB Luftverteiler

also nicht nur meine Verwirrung

Danke Walkman fürs Klarstellen....und Selbstzitat, solange es nur Zeilenweise ist, kann schon helfen manchmal

[walkman]

Zwischenzeitlich habe ich das nächste Experiment gestartet, es geht noch immer um die Frage, welchen Wert die Klima auf einem Platz ohne Schatten hat:

Außentemperatur 31 Grad, kaum Bewölkung
Camper kam aus dem Schatten und wurde in die Sonne gestellt
Klima eingeschaltet auf 21 Grad

Nach einer Stunde:
Nach einer Stunde Klimabetrieb auf höchster Stufe (Lüfter auf Turbo) war der Ladestand, ausgehend von 320Ah Batteriekapazität, bei 67%, es wurden also 33% also ca. 120 Ah in einer Stunde verbraucht. Der unregelmäßig gemessene Mittelwert lt. Victron Inverter App lag bei 96A und 1040W.

Den Lüfter habe ich dann von Turbo auf Automatik eingestellt.

Nach 1,5 Stunden:
Eine weitere halbe Stunde später lag der Batteriestand bei 57%. Hochgerechnet wären dann etwa 20%-Punkte / Stunde verbraucht worden, also noch ca. 64Ah. In der Zeit lag der unregelmäßig gemessene Mittelwert lt. Victron Inverter App bei 55,8A und 726W. Der Unterschied zur Außentemperatur war - in der direkten Sonne bei wenig Wolken - nach 1,5 Stunden gerade mal 1 Grad, allerdings im Camper in Bodenhöhe gemessen, oben in Klimanähe war es deutlich kühler. Die Luftfeuchtigkeit wurde um 12 Prozentpunkte gesenkt. Trotz direkter Sonneneinstrahlung ist die Temperatur im Wohnraum aber auch nicht angestiegen. Die Temperaturdifferenz zum abgetrennten, ungekühlten Schlafraum lag bei mindestens 10 Grad.

Nachdem die Klima aus war, ist die Temperatur in 1,5 Stunden um 3 Grad gestiegen, obwohl der Camper da nicht mehr in der direkten Sonne stand.

Fraglich ist, inwieweit man durch reines Lüften die gleiche Temperatur erreichen würde. Da die Außenwände im Kastenwagen wenig isoliert sind und sich aufgrund der dunklen Außenfarbe extrem aufheizen, gehe ich davon aus, dass nur durch Lüftung nicht ganz der gleiche Effekt erzielt werden würde.

Das angeschlossene Solarpanel hat übrigens in der Zeit um die 100W geliefert. Hier ist vielleicht noch interessant, dass die Klimaanlage ein Solarpanel etwas verschattet hat, auch wenn das nicht der riesige Faktor ist, sollte man das beim Einbau von Klima und Panels bedenken.

Das soll es jetzt mit Experimenten in der direkten Sonne ohne Verschattung gewesen sein. Als nächstes werde ich mal ausprobieren, welchen Effekt und Verbrauch die Klima hat, wenn ich Verschattung nutze. In einem schwachen Moment habe ich mir nun noch ein mobiles Panel gekauft, mal sehen, was das bringt. Allerdings sieht die Wettervorhersage für das Wochenende nicht ideal aus.

[fOV]

wie sieht dein Fazit aus;
Klima und/oder Batterie zu klein?

[walkman]

wie sieht dein Fazit aus;
Klima und/oder Batterie zu klein?

Für ein Fazit ist es noch zu früh, bisher habe ich keine für mich realistischen Szenarien getestet.

Spannend wird es erst, wenn ich bei echter Hitze das Auto beschatte und dann die Klima laufen lasse. Ich erwarte, dass dann die Temperatur im Auto deutlich unter Außentemperatur liegt, wenn nicht, wäre ich ziemlich enttäuscht. Außerdem gehe ich davon aus, dass in diesem Szenario eine vernünftige Temperatur mit zusätzlichem Solarpanel über längere Zeit gehalten werden kann. Im bisherigen Test wäre die Klima auf kleiner Last mit den Panels auf dem Dach zumindest einige Stunden gelaufen.

Zweiter für mich wichtiger Anwendungszweck wäre eine längere Fahrtstrecke mit Klima, nach Rücksprache mit der Werkstatt sollte die Batterie zumindest nach einiger Zeit, wenn die Zieltemperatur erreicht ist, geladen werden, auch während die Klima läuft. Da bin ich momentan noch skeptisch.

Die Kühlleistung ist für mich grundsätzlich ok, allerdings würde ich auf keinen Fall das kleinere Modell (FJZ 7 2200) bei einem 7m Sprinter nehmen, wenn man nicht - wie beim GCS - einen Teilbereich mit Vorhang o. ä. abtrennen kann.

[juh]

Hallo,
in der direkten Sonne ist das natürlich schon extrem ... da kann die Klima auch mit Landstromanschluss nicht wirklich gegen ankämpfen. In der Praxis wird man ja eher einen (Teil)Schattenplatz suchen oder die Klima gegen späten Nachmittag, wenn die Sonne nicht mehr so stark ist, aktivieren. Vorher vielleicht mal eine Stunde aktiv durchlüften, um die Differenz zur Lufttemperatur erstmal etwas zu senken. Und tagsüber wird man im Sommer und im Urlaub ja auch nicht im Fahrzeug verbringen.
Abtrennen Fahrerhaus ist schonmal gut, aber besser ist eine reflektierende Außenabdeckung. Die kann man ja auch im Winter gebrauchen.

[farnham]

Zweiter für mich wichtiger Anwendungszweck wäre eine längere Fahrtstrecke mit Klima, nach Rücksprache mit der Werkstatt sollte die Batterie zumindest nach einiger Zeit, wenn die Zieltemperatur erreicht ist, geladen werden, auch während die Klima läuft. Da bin ich momentan noch skeptisch.

Den Zustand wirst du nicht erreichen, dem stehen die vier Grundrechenarten entgegen. Das schaffst du schon mit der Fahrerhaus-Klima nicht, und die hat die doppelte Kühlleistung der Dachklima (um die 5kW vs. 2.6kW). Beide zusammen auf Vollgas werden es vielleicht schaffen, so etwas Ähnliches wie eine konstante Temperatur zu halten - je nach Einstrahlung aber auch nicht in jeder Ecke des Autos. Und direkt vor dem Luftauslass wirst du in diesem Betriebszustand zum Eiszapfen.

Geh bei einem mäßig isolierten Kastenwagen mit nicht allzu vielen Fenstern mal ganz pauschal von mindestens 10kW Kühlbedarf für eine konstante Temperatur am Tage bei Hitze aus, unter wirklich harten Bedingungen vielleicht auch 15kW. Das ist übrigens die Größenordnung, die die Kleinbus-Sprinter hinten als Passagier-Klimatisierung auf dem Dach installiert haben.

in diesem Szenario eine vernünftige Temperatur mit zusätzlichem Solarpanel über längere Zeit gehalten werden kann. Im bisherigen Test wäre die Klima auf kleiner Last mit den Panels auf dem Dach zumindest einige Stunden gelaufen.

Die Solarplatte kannst du entspannt zu Hause lassen, das ist ein Tropfen auf den heißen Stein. Wenn du im Fahrbetrieb kühlen willst, brauchst Du Ladeleistung, wenn du im Stehen ohne Landstrom kühlen willst, Speicherkapazität plus Ladeleistung. Den mittleren Ladebedarf für elektrische Über-Tag-Kühlung im Sommer würde ich bei mindestens 3 kW (vor Leistungszahl elektrisch/thermisch, permanent!) sehen. Mit einem 12V-System irgendwas zwischen leicht illusorisch und komplett hoffnungslos. Aber dafür ist deine Dachklima eh deutlich klein und wird zusätzlich an den Anschlag geraten.

PS: diesen Ansatz der Über-Tag-Dauerkühlung auf x Grad halte ich persönlich für eine nicht sinnvolle Art der Nutzung. Kostet viel, bringt wenig...

[walkman]

Hallo,
in der direkten Sonne ist das natürlich schon extrem ... da kann die Klima auch mit Landstromanschluss nicht wirklich gegen ankämpfen. In der Praxis wird man ja eher einen (Teil)Schattenplatz suchen oder die Klima gegen späten Nachmittag, wenn die Sonne nicht mehr so stark ist, aktivieren. Vorher vielleicht mal eine Stunde aktiv durchlüften, um die Differenz zur Lufttemperatur erstmal etwas zu senken. Und tagsüber wird man im Sommer und im Urlaub ja auch nicht im Fahrzeug verbringen.
Abtrennen Fahrerhaus ist schonmal gut, aber besser ist eine reflektierende Außenabdeckung. Die kann man ja auch im Winter gebrauchen.

Genau, im Hochsommer in der direkten Sonneneinstrahlung ohne Schatten stehen, ist mit Hund absolut keine Option (außer vielleicht mal 15 Minuten auf dem Supermarktparkplatz, da lasse ich im Notfall aber den Motor und die Fahrerhausklima weiter laufen). Stehe ich auf einem Stellplatz zeitweise in der Sonne, wird die Sonne mit Schattennetz + Markise + Thermo-Fensterabdeckung (die hatte ich wirklich für den Winter gekauft, aber noch nie gebraucht) ferngehalten. Im Sommer länger im Auto aufhalten kommt allerdings in meinem Szenario (dank reaktivem Hund) häufiger vor, das ist der Anlass für den riesigen Aufwand.

Zweiter für mich wichtiger Anwendungszweck wäre eine längere Fahrtstrecke mit Klima, nach Rücksprache mit der Werkstatt sollte die Batterie zumindest nach einiger Zeit, wenn die Zieltemperatur erreicht ist, geladen werden, auch während die Klima läuft. Da bin ich momentan noch skeptisch.

Den Zustand wirst du nicht erreichen, dem stehen die vier Grundrechenarten entgegen. Das schaffst du schon mit der Fahrerhaus-Klima nicht, und die hat die doppelte Kühlleistung der Dachklima (um die 5kW vs. 2.6kW). Beide zusammen auf Vollgas werden es vielleicht schaffen, so etwas Ähnliches wie eine konstante Temperatur zu halten - je nach Einstrahlung aber auch nicht in jeder Ecke des Autos. Und direkt vor dem Luftauslass wirst du in diesem Betriebszustand zum Eiszapfen.

Geh bei einem mäßig isolierten Kastenwagen mit nicht allzu vielen Fenstern mal ganz pauschal von mindestens 10kW Kühlbedarf für eine konstante Temperatur am Tage bei Hitze aus, unter wirklich harten Bedingungen vielleicht auch 15kW. Das ist übrigens die Größenordnung, die die Kleinbus-Sprinter hinten als Passagier-Klimatisierung auf dem Dach installiert haben.

Meine Hoffnung ist, dass es einen Unterschied macht, ob man in einem Personentransport bis zu acht 37Grad warme Wassersäcke transportiert, oder nur zwei plus 20 kg Hund. Das Innenraumvolumen ist durch den abgetrennten Bettbereich auch deutlich verkleinert. Da ich von Mathe keine Ahnung habe, bei diesem Thema viele Faktoren zusammenkommen und ich eine Lösung brauche, um weiterhin auch bei zunehmens ätzendem Wetter mit Hund in den Urlaub zu fahren, habe ich mich für Ausprobieren entschieden.

Das Herunterkühlen während der Fahrt hat mit der Kombi Dachklima und Fahrerhausklima völlig ausreichend funktioniert, auch in der vollen Sonne auf der Landstraße. Nur Laden kam da m. E. in der ersten Stunde zu kurz.

in diesem Szenario eine vernünftige Temperatur mit zusätzlichem Solarpanel über längere Zeit gehalten werden kann. Im bisherigen Test wäre die Klima auf kleiner Last mit den Panels auf dem Dach zumindest einige Stunden gelaufen.

Die Solarplatte kannst du entspannt zu Hause lassen, das ist ein Tropfen auf den heißen Stein. Wenn du im Fahrbetrieb kühlen willst, brauchst Du Ladeleistung, wenn du im Stehen ohne Landstrom kühlen willst, Speicherkapazität plus Ladeleistung. Den mittleren Ladebedarf für elektrische Über-Tag-Kühlung im Sommer würde ich bei mindestens 3 kW (vor Leistungszahl elektrisch/thermisch, permanent!) sehen. Mit einem 12V-System irgendwas zwischen leicht illusorisch und komplett hoffnungslos. Aber dafür ist deine Dachklima eh deutlich klein und wird zusätzlich an den Anschlag geraten.

PS: diesen Ansatz der Über-Tag-Dauerkühlung auf x Grad halte ich persönlich für eine nicht sinnvolle Art der Nutzung. Kostet viel, bringt wenig...

Wie gesagt, ich mache das nicht aus Spaß, sondern um dem Hund das Leben im Urlaub in ungeplant heißen Situationen zu erleichtern. Ob das Panel etwas bringt, stelle ich hoffentlich in dne nächsten Wochen fest, ich habe 30 Tage Rückgabefrist wenn ich nicht zufrieden sein sollte.

[farnham]

Meine Hoffnung ist, dass es einen Unterschied macht, ob man in einem Personentransport bis zu acht 37Grad warme Wassersäcke transportiert, oder nur zwei plus 20 kg Hund. Das Innenraumvolumen ist durch den abgetrennten Bettbereich auch deutlich verkleinert. Da ich von Mathe keine Ahnung habe, bei diesem Thema viele Faktoren zusammenkommen und ich eine Lösung brauche, um weiterhin auch bei zunehmens ätzendem Wetter mit Hund in den Urlaub zu fahren, habe ich mich für Ausprobieren entschieden.

100...200W pro Person vs. >10000W Einstrahlung aufs Auto. Selbst bei 10 Personen im Auto ist die Einstrahlung noch massiv dominierend.

Wie gesagt, ich mache das nicht aus Spaß, sondern um dem Hund das Leben im Urlaub in ungeplant heißen Situationen zu erleichtern. Ob das Panel etwas bringt, stelle ich hoffentlich in dne nächsten Wochen fest, ich habe 30 Tage Rückgabefrist wenn ich nicht zufrieden sein sollte.

Bliebe die Möglichkeit, den Hund zu kühlen und nicht das Auto, sprich ihn mehr oder weniger direkt anzupusten. Letzlich machst du das ja im Fahrerhaus genauso: obwohl die Fahrklima massiv zu schwach fürs ganze Auto ist, pusstest du dich soweit an, dass deine persönliche Energiebilanz im Lot ist.