Längere Stoßdämper 907 4x4 an der Hinterachse

[Thias]

Hallo Matthias, ja, da stimme ich dir voll zu.
Untersetzung sehe ich vielleicht bei 9 Gang-Automatik nicht ganz so wichtig, der 1. gang ist sehr kurz untersetzt und mit der hydraulischen Kupplung kann man schleichen, sicherlich zeitlich begrenzt. Damit bin ich gut durch die Karpaten und Albanien/Montenegro gekommen.
Eine Sperre hinten sehe ich noch als sehr sinnvoll an. Damit könnte man materialschonender bei Verwindung fahren und müsste nicht immer die 2-3s die Räder durchdrehen lassen, damit die Bremsen greifen.
ARB bietet den Sperren-Bausatz im Diff für 2.199 € an.
Selbst wenn ich Kompressor habe und die Luft auch hinter lege, verlangen die mir bekannten Werkstätten 4,5-5,5 T€, das ist für 10 h Arbeit recht viel...
Wie ist das bei der Fa. Marktreiter? (ist nur 400 km von mir entfernt )

[matthias007]

hallo thias
frag doch bitte selbst bei marktreiter an.
ich hatte den preis hier schon mal reingestellt.
aber meine sprerre ist jetzt schon über ein jahr drin.
der preis wird sich sicher geändert haben,aber sicher nicht zu vergleichen mit thaubenreuter.der macht ja aus dem umbau eine wissenschaft. und entsprechend so der preis.
gruss matthias

[matthias007]

hallo thias
mein schwiefersohn hat sich auch bei ihm erkundigt,wegen einer sperre
der preis ist jetzt höher,die aktuelle summe weiss ich nicht mehr,
bei mir war es damals 4800,-.€
gruss matthias

[liloanne]

Hallo,

vieleicht ist ja die Fa.Otto-Offgrid (https://www.otto-offgrid.de) eine Alternative, dort gibt es ein „Liftkit“, einfach mal nachschauen.

Danilo

[Thias]

Hallo,

vieleicht ist ja die Fa.Otto-Offgrid (https://www.otto-offgrid.de) eine Alternative, dort gibt es ein „Liftkit“, einfach mal nachschauen.

Danilo

Otto hat wahrscheinlich wegen Lift das untere Auge vom Dämpfer hoch gesetzt, das ist gut, aber nach unten hat man es gelassen, das ist schlecht, immer noch tieftster Punkt unterflur...

[Thias]

So, ich bin mal unter den Sprinter gekrochen und habe den Dämpfer unten abgeschraubt und ausgemessen:
Dämpfer voll eingefahren: 400 mm
Dämpfer voll ausgefahren: 560 mm
Hub: 160 mm
Länge im Fahrzustand (Zusatzluftfeder 0 bar, ~3,2 t Hängepo etwa 10 mm): 510 mm
Hier mal ganz schnell die Skizze, die unter dem Sprinter entstanden ist. Die werde ich nochmal sauber zeichnen.

Damit:
Einfederweg: 510−400=110 mm
Ausfederweg: 560−510=50 mm
Verhältnis: Gesamtweg =160 mm
Einfeder: ≈69%
Ausfeder: 31%

Damit stehe ich aktuell fast ganz unten im Federweg, mit sehr wenig Ausfederreserve. Genau das, was ich befürchtet habe.
Das Verhältnis müsste genau anders herum sein.
Mit +60 mm höher gesetztem Auge lande ich bei 31 % Einfeder / 69 % Ausfeder → technisch ideal.
Mal sehen, was die Dekra dazu sagt.

[Alex S]

Guten Morgen,

Bei agile offroad gibt es ein Umbauset für die Hintetachse um die Dämpferposition zu verändern bzw höher zu legen.

Vg
AlexS

[pappa]

Damit:
Einfederweg: 510−400=110 mm
Ausfederweg: 560−510=50 mm
Verhältnis: Gesamtweg =160 mm
Einfeder: ≈69%
Ausfeder: 31%

Damit stehe ich aktuell fast ganz unten im Federweg, mit sehr wenig Ausfederreserve. Genau das, was ich befürchtet habe.
Das Verhältnis müsste genau anders herum sein.
Mit +60 mm höher gesetztem Auge lande ich bei 31 % Einfeder / 69 % Ausfeder → technisch ideal.
Mal sehen, was die Dekra dazu sagt.

Moin,

habs nur überflogen weil ich das Thema bei meinem 903er auch hatte. Habe den Anschlagpunkt für den Dämpfer an der Achse auch durch Adapterbleche nach oben verlegt.

Was mich aber stutzig macht, ist das was du über die bei dir gemessenen Federwege schreibst.
Wenn deine Werte so passen ist das doch ok.
Ich kenne, und handhabe es (bei Motorradfahrwerken) so, dass im normalen Fahrzustand der Negativfederweg etwa 30 % vom Gesamtfederweg beträgt. Das habe ich bisher als technisch anzustreben wahrgenommen.

Wenn ich es nicht falsch gelesen habe ist das doch etwa bei dir der Fall.

Grüße
Andreas

[Thias]

Guten Morgen,
Bei agile offroad gibt es ein Umbauset für die Hintetachse um die Dämpferposition zu verändern bzw höher zu legen.
Vg
AlexS

Vielen Dank für den Tipp. Aber 800$ . Aber die bringen nur Verstärkung und lösen nicht das Problem des tiefsten Punktes an der Hinterachse.
Gibt es mit der Stabilität Probleme? So viel Kraft nehmen die Dämpfer doch nicht auf...

[Thias]

...
Mit +60 mm höher gesetztem Auge lande ich bei 31 % Einfeder / 69 % Ausfeder → technisch ideal.

..
Was mich aber stutzig macht, ist das was du über die bei dir gemessenen Federwege schreibst.
Wenn deine Werte so passen ist das doch ok.
Ich kenne, und handhabe es (bei Motorradfahrwerken) so, dass im normalen Fahrzustand der Negativfederweg etwa 30 % vom Gesamtfederweg beträgt. Das habe ich bisher als technisch anzustreben wahrgenommen.
Wenn ich es nicht falsch gelesen habe ist das doch etwa bei dir der Fall.
Grüße
Andreas

Hallo Andreas,
Bein Motorrad kann ich mir das so gut vorstellen, starke Beschleunigung, Bremsen...

Bei 4 Rädern ist das aber anders.
Die Regel kommt aus der klassischen Fahrwerksauslegung:
Im fahrbereiten Zustand soll ein Fahrzeug etwa 30–35 % Einfederweg und 65–70 % Ausfederweg haben.
Quelle: SAE Technical Paper (Society of Automotive Engineers)
SAE beschreibt in mehreren Papern zur Fahrwerksauslegung:
„Ride height is typically set such that jounce travel is about one third of total wheel travel, and rebound travel about two thirds.“
Das ist exakt die 1/3–2/3‑Regel.
Oder:
Offroad‑Fahrwerkshersteller (Fox, King, Bilstein, OME)
Alle großen Offroad‑Hersteller geben in ihren Setup‑Guides an:
„Static ride height should be set at approximately one third compression and two thirds droop.“
Das ist die Offroad‑Variante der gleichen Regel.

Einfederweg (oben)
Komfort
Schlaglochreserve, Bodenwelle
Lastaufnahme
Bremsnick
→ 30–35 % reichen völlig.

Ausfederweg (unten)
Traktion
Verschränkung
Sicherheit
Stabilität
→ 65–70 % sind nötig.

Der Sprinter 907/910 4x4 steht serienmäßig fast komplett im Einfederweg (ca. 70/30).
Durch eine höher gesetzte Stoßdämpferaufnahme (z. B. +60 mm) erreicht man wieder das korrekte Verhältnis (ca. 30/70).

[pappa]

Hallo Matthias,

Danke für die Erklärung. Das Thema Verschränkung hatte ich überhaupt nicht bedacht. Gerade die ist im Gelände ja wichtig und unter diesem Aspekt macht es tatsächlich Sinn dass es umgekehrt zum Motorradfahrwerk ist.

Viele Grüße
Andreas

[maecgeiver]

Hallo.
Wenn die Stoßdämpferbefestigung 60mm nach oben gesetzt wird, reicht dann der Weg der Stoßdämpfer noch aus? Bei meinen 4x2 sind es grob gemessen ca. 8 cm bis zum Anschlaggummi der Achse. Das erfordert andere Stoßdämpfer.
Gruß
Claus

[Thias]

Hallo.
Wenn die Stoßdämpferbefestigung 60mm nach oben gesetzt wird, reicht dann der Weg der Stoßdämpfer noch aus? Bei meinen 4x2 sind es grob gemessen ca. 8 cm bis zum Anschlaggummi der Achse. Das erfordert andere Stoßdämpfer.
Gruß
Claus

Hallo Claus,
Ich habe keinen Puffer mehr, sondern eine Zusatzluftfeder, kann das also nicht direkt vergleichen. Der Anschlagpuffer sagt aber nichts darüber aus, wo der interne Anschlag vom Stoßdämpfer liegt. der hat 160-170 mm Hub.
Ich nehme aber an, dein 4x2 ist nicht höher gelegt und die Halterung unten ragt auch 10 cm unter die Achse (es sind wahrscheinlich die gleichen Bauteile. Dann wird der Arbeitspunkt besser sein.
Der beste Weg zu prüfen, wo der Arbeitspunkt des Dämpfers liegt (bei Reisegewicht), ist es das untere Auge abzuschrauben und zu sehen und messen wie weit er ein und ausfährt (mit Spanngurt lässt er sich am besten einfahren).

[maecgeiver]

Hallo Thias.
Du hast an deinen Stoßdämpfer 110 mm Weg zum einfedern gemessen. Wenn du den unteren Punkt 60 mm nach oben setzt, bleiben 50 mm übrig. Wenn jetzt der Federweg über 50 mm ist, ist der Stoßdämpfer der Anschlagpuffer. Das kann nicht Aufgabe vom Stoßdämpfer sein. Selbst beim MacPherson-Federbein ist der Stoßdämpfereinsatz nicht der Anschlag.
Gruß
Claus

[heha]

Ich kenne das Problem auch vom Jeep Cherokee XJ.
Da wurden die Halter abgeschnitten, eingekürzt und wieder angeschweißt.
Hab mich aktuell noch nicht um eine Lösung , in die Richtung, gekümmert. Schau ich mir aber mal an
Legal is das aber sicher nicht...