Stoßdämpfer vorn tauschen beim 906 - Spurvermessung notwendig ?

[jad-4711]

Hallo,
habe einen defekten rechten Stoßdämpfer beim 906er. Beim 903er habe ich den und auch die andere Seite einfach gewechselt und dann bin ich gefahren und gut.

Jetzt will ich also die Stoßdämpfer vorn beim 906er tauschen und höre,

• Spurvermessung muss sein
  Was habe ich bisher gemacht:
  Ich habe mir neue Stoßdämpfer, die 2 Excenterschrauben geholt sowie die anderen 2 Schrauben incl. der 4 Muttern (Teilenr. später gesammelt) . Möchte jetzt die oberen Schrauben lösen - untere bleiben noch fest, dann die Excenter so im Langloch einschrauben, dass sie anliegen, das dann markieren/ lackieren und dann erst den gesamten Stoßdämpfer ausbauen und dann mit neuem Domlager wieder einbauen. Wenn ich jetzt zusätzlich die Halterung durch Lackieren so markiere, müßte doch alles geregelt sein, oder?
  Ich kann es doch jetzt wieder wie vorher einstellen, denn prinzipiell ist doch keinerlei Halterung bzw. an der Federung bewegt worden, oder? Falls da doch etwas verändert ist, dann bitte mir gern erläutern.dass ich es wieder wie vorher einstellen kann.
  Und: Ich habe ein Angebot von MB für die Vermessung (muss immer gemacht werden) von 430€ , wenn Excenterschraube schon verbaut, dann ca. 70€ günstiger erhalten. Das macht mein Haar noch etwas grauer!
  Teile-Liste
  Stoßdämpfer Marquardt # 2* 300 netto
  Sechskantschraube TA0019907700/64 Excenterkopf # 2* 10,42netto
  Sechskantschraube TN000000003999 # 2* 2,74 netto
  Mutter TN000000003277 # 4* 1,57 netto
  und war schon verbaut, daher zuviel gekauft
  Stuetzring TA9063250300 3,92 netto

Okay, kommentiert doch bitte mal mein Vorgehen,
das Video im Internet habe ich gesehen,
das Werkzeug ist da und dann, ja gebt mir bitte Tipps/ Hinweise zu den Anzugsmomenten und der evtl. sinnvollen Reihenfolge.

Und: Falls es irgendwo - ich hab anscheinend nur Fragmente gefunden - das mit der Spureinstellung, Kosten, Schwierigkeiten zusammengefasst erläutert ist, schickt mir bitte einen Hinweis/ Link. Danke ;-x

Damit erstmal tschau und Dank im Voraus für die Antworten
Jens

[cappulino]

Hi! Bitte nicht Spur und Sturz verwechseln... Vielleicht hilft das ja? https://m.youtube.com/watch?v=pJVSc5fsOxk
Beim Stoßdämpferwechsel ist primär der Sturz einzustellen, die Spur zu kontrollieren (kann ja vorher schon nicht optimal sein) und dann ggf zu korrigieren mittels Achsvermessung. Angebote für diese Dienstleistung kann man ja vor Beauftragung einholen.
Wenn der Reifenabrieb, die Lenkradposition neutral ist und das Fahrzeug nicht schief zieht würde ich vorher und nachher mit einer digitalen Wasserwaage vermessen und ausrichten.

[Exilaltbier]

Hy
Und bitte die Schrauben drehen , also Muttern nach vorne! Erleichtert die Sturzeinstellung immens!

[v-dulli]

Beim Stoßdämpferwechsel ist primär der Sturz einzustellen, die Spur zu kontrollieren (kann ja vorher schon nicht optimal sein) und dann ggf zu korrigieren mittels Achsvermessung.

Die Sturzeinstellung hat unmittelbaren Einfluss auf die Spur und somit muss beides eingestellt werden zumal man die Soll-Werte für Sturz geändert hat.
Und mit Wasserwaage ist sowas nicht einstellbar, egal ob analog oder digital.

[jad-4711]

Hej ,
ich bin immer noch etwas unklar bei der Sache.
Ansonsten: Werde mit einem digitalen Messgerät den bisherigen Sturz erstmal ermitteln und dann die Video-Verlinkung dafür nutzen.
Beim Wechsel der Stoßdämpfer sehe ich prinzipiell mechanisch kein Problem.

• 1 - Frage: Weshalb sollten jedoch die Muttern nach vorn gerichtet sein? - Damit ich mit dem Drehmomentschlüssel wegen der Räumlichkeit besser arbeiten kann?
  2- Ist mein Vorgehen nachvollziehbar, prinzipiell sinnvoll und voraussichtlich erfolgreich, so dass der Sturz wieder in der vorherigen Lage eingestellt werden kann.
  3- Wieso verändert sich die Spur? Es wird das Dämpferelement getauscht, die Feder usw. bleiben ja unangetastet? Zitat: Sturzeinstellung hat unmittelbaren Einfluss auf die Spur
  4- Bei MB wollen sie auch auf jeden Fall eine Spur- und Sturzeinstellung nach Tausch vornehmen, auch wenn die den Wechsel vornehmen. Ich denke wg. Regreß verständlich. Es wurde auch gesagt, dass der Sprinter ansonsten ein sehr schlechtes Fahrverhalten zeigt. Mir fehlt momentan das mechanische Verständnis dafür. Und: Müßte dann nicht, allein wenn der Dämpfer altert, eine kontinuierliche widerkehrende Spur-/ Sturzeinstellung erfolgen?
  5- Okay, jetzt zu den Kosten. 400€ für diese Kontrolle bei MB? Ist das üblich? Welche Erfahrungen habt Ihr?
  6- Wie teuer ist üblicherweise eine Vermessung und sollte/ muss das bei MB durchgeführt werden?
  7- Bei Marquardt selbst wechseln die die Stoßdämpfer und stellen m.W. dann auch den alten Sturzzustand wieder her. Müßte also auch dann vermessen werden?
  8- Wer von Euch hat die Stoßdämpfer gewechselt und danach bisher keine Einstellung für erforderlich gehalten?

Danke

[stephan32b]

Hi,
Ich habe das bei mir gerade erst durch. Dämpfer kaputt auf den Kanaren. Habe dann beide Dämpfer am Straßenrand mit geliehenem Werkzeug getauscht und das genau so gemacht wie du das planst. Fahrzeug ist danach auch noch super geradeaus gefahren, allerdings hatte ich 2500km später total einseitig abgefahrene Reifen (was deutlich teurer war als die Vermessung )

Mein Eindruck daher:
1. Die Dämpfer haben Fertigungstoleranzen. Selbst wenn du das perfekt markierst und Dämpfer vom gleichen Hersteller kaufst (was ich gemacht habe), kann das zu Abweichungen führen
2. Eine Abweichung merkst du nicht unbedingt beim Fahren. Mein Sprinter ist super geradeaus gefahren, hatte aber über 1.5 Grad Abweichung im Sturz
3. Eine Werkstatt zu finden, die das erfolgreich eingestellt ist nicht so einfach. Bei mir hat's zwei Versuche gebraucht und ist immernoch nicht richtig gut. In der freien Werkstatt kostet das etwa 150 Euro, mit den genannten Erfolgschancen Bei einem Kumpel ist das Ergebnis ähnlich mäßig. Obwohl die Werte in beiden Fällen in der Toleranz sind (Werte sind übrigens Achslast abhängig)

[v-dulli]

3- Wieso verändert sich die Spur? Es wird das Dämpferelement getauscht, die Feder usw. bleiben ja unangetastet? Zitat: Sturzeinstellung hat unmittelbaren Einfluss auf die Spur

Das ist komplexe Geometrie und, Entschuldigung, ich werde hier keinen Unterricht in Vermessung geben.
Ob Du mir glaubst oder nicht, ist mir völlig egal.

[jad-4711]

Hej,

wenn Dir das völlig egal ist, ist das völlig okay, aber für mich halt technisch nicht nachvollziehbar.
Ich glaube Dir, dass Du da Deine langjährigen Erfahrungen hast und hier keinen kompletten MB-Lehrgang unterrichtlich darlegen magst.

Insofern: Gibt es evtl. im Netz irgendwo anders einen Wissenden, der dieses erklärt, einen entsprechenden Link sendet?
Denn: Ich habe einfach das Interesse, das verstehen zu können, es technisch zu verstehen, weshalb bei identischer Sturzeinstellung vorher/ nachher bei einem reinen Dämpferwechsel ohne Feder am Vorderreifen ein Einfluss auf die Spur erfolgen kann.

Freundlichst
Jens

[hljube]

Ich zeichne dir heute abend was wenn ich dran denke

[v-dulli]

Hej,

wenn Dir das völlig egal ist, ist das völlig okay, aber für mich halt technisch nicht nachvollziehbar.
Ich glaube Dir, dass Du da Deine langjährigen Erfahrungen hast und hier keinen kompletten MB-Lehrgang unterrichtlich darlegen magst.

Insofern: Gibt es evtl. im Netz irgendwo anders einen Wissenden, der dieses erklärt, einen entsprechenden Link sendet?
Denn: Ich habe einfach das Interesse, das verstehen zu können, es technisch zu verstehen, weshalb bei identischer Sturzeinstellung vorher/ nachher bei einem reinen Dämpferwechsel ohne Feder am Vorderreifen ein Einfluss auf die Spur erfolgen kann.

Freundlichst
Jens

Es wird Dir niemals gelingen identische Einstellungen zu erreichen und mit dem Sturz veränderst Du gleichzeitig die Spur.
Der wirksame Hebel der Spur befindet sich nicht auf der gleichen Ebene wie der des Sturzes und dazu kommt dann noch der Neigungswinkel des Querlenkers der beiden Werte, dynamisch, verändert.
Kannst Du jetzt garantieren dass die neuen Dämpfer an absolut gleicher Stelle/ gleiche Position einbaust und das Fahrzeug, nach der Reparatur im identischen Fahrniveau bekommst?
Wenn ja, solltest Du Lotto spielen.

[hljube]

Vielleicht wird es damit etwas klarer:
verdrehst du den Exzenter am Dämpfer, schiebt sich der Achsschenkel nach innen / außen.
Dadurch stellst du den Sturz ein.
Gleichzeitig verschiebt sich aber auch der Ansatzpunkt der Spurstangenköpfe nach innen / außen und verstellt damit die Spur.

Nimmt man jetzt noch den Querlenker und seine Neigung dazu, ändert sich der Sturz dynamisch mit der Belastung der Forderachse aufgrund der Positionsänderung des Achspunktes Querlenker/Achsschenkel in Querrichtung durch die Drehung des Querlenkers um seine Achse am Vorderachsträger.

jetzt willst du bei einem ausgeschlagenen Dämpfer, bei dem schon die Achse im Rohr zu kippeln anfängt, die Position des Excenter markieren und auf einen nicht 100% gleich gefertigten neuen Dänpfer übertragen...

[jad-4711]

DANKE!

Dafür doch schon mal recht herzlichen Dank!! UND: Das wird ja auch andere interessieren. Und Dank für die Skizze!
Boah, schnell dran gedacht

Insofern heißt das dann aber leider auch, wenn ...
... ich einen neuen Reifen montiere, einen anderen Reifendruck fahre, die Reifen sich abnutzen, ich den Wagen anders beladen habe, all das verändert die Fahrwerksgeometrie.

Somit sollte ich bei jedem Fahrzeug nach Reifenwechsel, z.B. auf Winterreifen mit anderen Felgen, etc. ebenfalls eine neue Vermessung durchführen lassen.


Okay, btw,

bei einem Radstand von 4325mm kann der Wagen je eigentlich nur bei einem Reifenhändler Ehrhardt etc. oder im Nutzfahrzeugbereich von MB sinnvoll vermessen werden.

Muss ich natürlich selbst erfragen, aber habt Ihr da evtl. ein paar Kostenrichtwerte für einen Komplettpreis, am Liebsten bei MB für mich? Bisher bei zwei MB-Stationen (Vorort und kommende Urlaubsfahrt) einmal 400€, einmal 230€ genannt bekommen. In anderen Bereichen war von 150€ die Rede.
Aber der 906er hat einen Radstand von 4325mm und eine Höhe von 3400mm, halt Alkovenwomo.

Ich würde ja immer am liebsten vor Ort die MB nehmen, denn wenn sich dann die Reifen ungleich abnutzen, kann ich mich da schneller zurückmelden.


Danke auch dann für Eure Erfahrungen
Jens

[hljube]

Insofern heißt das dann aber leider auch, wenn ...
... ich einen neuen Reifen montiere, einen anderen Reifendruck fahre, die Reifen sich abnutzen, ich den Wagen anders beladen habe, all das verändert die Fahrwerksgeometrie.

Somit sollte ich bei jedem Fahrzeug nach Reifenwechsel, z.B. auf Winterreifen mit anderen Felgen, etc. ebenfalls eine neue Vermessung durchführen lassen.

Ne, die geometrie ändert sich bei unterschiedlichen Rad / Reifen Kombinationen nur im Rollenhalbmesser und Vor/ Nachlauf, dies ist aber nicht einstellbar beim Sprinter bzw nur durch verschieben des gesamten Achsträgers in Längsrichtung.
Bei Änderung der dauerhaften Beladung, also z.B. nach Womo Umbau, sollte man schon mal ne Fahrwerkseinstellung machen lassen.