4x2 Fahrgestell für Weltreise - Sprinter oder Crafter?

[joethesprinter]

Hey ihr,
ich brauche eine Typberatung;-)
Ich möchte ein Pisten- und Schlechtwege-taugliches Mobil für Fernreisen aufbauen. Besser einen Crafter oder den Sprinter als Basis hernehmen?
Gibts die auch noch in anderen Ländern mit Euro 3? Was muss unbedingt in die Konfiguration?

[destagge]

Hi Joerg,

ich habe mich aufgrund der Ersatzteilversorgung und des Werkstattnetzes für den Sprinter entschieden.

Ich habe zwei VWs und bin an verschiedenen Stellen mehrmals enttäuscht worden, aber vorallem die Ersatzteilpolitik beim LT hat mir den Rest gegeben. Hier sind keine TÜV-relevanten Bauteile wie Bremstrommeln/ -scheiben oder Bremskraftregler vorhanden -> nie wieder VW
Zahnriemen wäre für mich ebenfalls ein Grund keinesfalls einen VW zu kaufen.

Ich VERMUTE beim 4x2 ist es bzgl. Pistentauglichkeit egal ob Crafter oder Sprinter, aber da hab ich mich nicht ausführlich mit befasst da es bei mir ein 4x4 geworden ist/ wird.

Unbedingt in die Konfiguration würde ich den Wasserabscheider nehmen. Für mehr Empfehlungen musst du schon etwas mehr verraten
Mir persönlich ist der Schwingsitz und der Tempomat wichtig und bei diversen Probefahrten waren wir von der elektrischen Zuheizung begeistert, wir fahren aber nur in den Norden, in Afrika brauchst den nicht

Grüße
Michael

[joethesprinter]

Hi Michael,

danke für deine Meinung/Erfahrungen!

Tempomat, Schwingsitz, Schlechtwegefahrwerk und Klima hab ich schon auf meiner Liste.
Und die ganz lange Achse. Falls erforderlich würde ich dann noch eine Untersetzung von Oberaigner sowie eine Quersperre nachrüsten.
Wie läuft das mit dem Wasserabscheider? Hier dachte ich an einen Vorfilter inkl. Wasserabscheider und Schauglas, den man ohne Werkzeug und Wechselelement selbst warten/reinigen kann. Ist das nicht evtl. besser als das Originalteil? Auch die Reichweite würde ich gern über einen Zusatztank erhöhen.

Der Zahnriemen soll aber (fast) das Autoleben halten. Der ist für mich noch kein eindeutiges Argument gegen den Crafter. Der kleinere Hubraum und dennoch höheres Drehmoment lassen ihn erst mal attraktiver wirken.

Wie sieht es mit Verbrauch und Motorcharakteristik bei dem MB mit 360Nm vs VW mit 400Nm aus? Hat jemand mal ähnliche Fahrzeuge (gleiche Achsübersetzung!) gefahren und kann berichten?

Skeptisch bin ich bzgl. DPF und SCR. Lassen die sich vielleicht bei VW oder MB auskodieren und entfernen?

[destagge]

Hi Joerg,

beim Wasserabscheider habe ich mich für's Original entschieden, weil der eine Anzeige im Bordcomputer hat und Bescheid sagt wenn er entwässert werden will. Ist mir persönlich halt wichtig. Entwässern geht wenn ich die Bedienungsanleitung richtig lese ebenfalls ohne Werkzeug (hab ihn leider noch nicht auf dem Hof stehen, er geht erst nächste oder übernächste Woche in die Produktion )
Deine vorgeschlagene Lösung funktioniert natürlich ebenso, diese Lösung hab ich im LT drin.

Dr. Google sagt Wechselintervall von 200000km für den Zahnriemen vom Crafter? - das war mir garnicht bewusst. Bei meinen beiden VWs ist bei 200tkm bereits der dritte drin. Ich bin aber trotzdem weiterhin gegen das Ding Um noch ein Argument von ganz tief aus dem Ärmel zu zaubern: wenn ich Ihn gebraucht mit 180tkm von Dir kaufen wollen würde, dann würde ich Dich um die Werkstattkosten des ZR-Wechseln runterhandeln
Hubraum ist durch nix zu ersetzen als durch Hubraum

Die Untersetzung ist meines Wissens beim Oberaigner im Verteiler verbaut. [...Schmarrn entfernt, Richtigstellung ist unten ...]
Quersperre hinten sollte zumindest technisch kein Problem sein, ob Oberaigner etc. das ohne Allrad verkauft und ob du dann noch eine lange Achse drin hast würde ich vorher mal anfragen. [...Schmarrn entfernt ...]
Brauchst du die Untersetzung zwingend? Wo willst du fahren bzw. welches Gesamtgewicht wirst du haben? Ist vielleicht Werksallrad mit Untersetzung und nachgerüsteter Quersperre eine Option für Dich? Dann hättest du die Untersetzung und die Quersperre, wäre nur noch die lange Achse zu klären. Billig wird's aber auch nicht...

Bzgl. DPF rausschmeißen hatte ich auch mal Träume, aber nach langem Stöbern hier im Forum und allgemein im Netz bin ich für mich zum Schluss gekommen, dass es aktuell keinen 100% sicheren/ legalen/ einfachen Weg gibt den DPF rauszuschmeißen. Musst mal die Suche bemühen, gibt einige Diskussionen dazu.
Wo willst du hin? Südamerika?

Wo siehst du das Problem bzgl. SCR?

Grüße
Michael

[destagge]

Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil
Beim Oberaigner gibt es eine Untersetzung für den 4x2 für je nach Untersetzung knapp 4000,-

Grüße
Michael

[tomzwilling]

Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil
Beim Oberaigner gibt es eine Untersetzung für den 4x2 für je nach Untersetzung knapp 4000,-

Grüße
Michael

Plus MwSt. und nur für Achsübersetzungen AR1-5, nicht für AR6!

[joethesprinter]

Hab heut mit Iglhaut telefoniert. Auch die bieten eine Untersetzung für die 4x2 an als Rangierhilfe an. Eine Sperre würden sie ebenso verbauen. Alles auch in Verbindung mit der langen Achse. Aber zu Preisen über der Option "Werksallrad mit Untersetzung".

Das Problem beim Werksallrad ist nach meinem Verständnis, dass sie nur eine VAG-Übersetzung anbieten. Und mit der langen Hinterachse schätze ich liegen die Differenzdrehzahlen an den Kardanwellen v/h arg weit auseinander. So dass es das Zentraldiff. nicht lange mitmachen würde. Ich denke auch deshalb ist der "Permanentallrad" abschaltbar - weniger um den Verbrauch zu senken. -> Achtung Halbwissen?!

Ich bin leider noch keine lange Achse gefahren. Meine mittlere im T1N ist mir auf der Autobahn und Landstraße aber viel zu kurz. Auf Schotter ist der 1. Gang okay. Aber ich denke mit langer Achse wirds schwierig. Und etwas ambitionierter im "Gelände" würde ich schon noch fahren wollen - vielleicht auch mit größeren Reifen. Und wenn schon Untersetzung, dann aber auch gleich die 2,85er. Klar die Kardanwelle muss dann leider getauscht werden.

Ich glaube der Werksallrad nur mit Sperre an der Hinterachse macht noch nicht viel Sinn (wenn es das ESP überhaupt mitmachen würde!?). Dann müsste schon noch die Längssperre dazu kommen. Hier sind wir allerdings auch schon wieder beim Permanentallrad von Oberaigner, da sich Abschaltbarkeit und Längssperre ausschließen.

Nun, letztlich soll das Auto früher oder später schon mal die ganze Welt sehen..
Anfangen würde ich aber mit einem Trip zum Baikal und dann in die Gobi. *träum*

Generell ist SCR eine gute Sache. Man kann damit halt weniger AGR-Rate fahren, was den Rußausstoß schon vor der Abgasnachbehandlung senkt und tendenziell hilft es auch beim Dieselverbrauch. Allerdings friert das Zeug schon bei um die -10 °C ein. D.h. die Heizung im Tank wird auch einiges an Strom ziehen... Und sobald es nicht wieder nachgefüllt wird (Fernreise...) geht der Motor vermutlich in den Notlauf oder springt gar nicht mehr an?!
Das ganze System wiegt außerdem auch noch einiges.

Noch skeptischer sehe ich allerdings die Kombination DPF+Höhe und/oder Schwefelgehalt. Früher oder später wird sich der DPF wohl zusetzen.

Rausschmeißen ist natürlich nicht legal. Aber ich halte es für moralisch vertretbar so auf Reisen zu gehen. Ist genau wie mit meinem jetzigen Euro 3 Auto.

[destagge]

Hi Joerg,

in Andis Fred zu seinem Problem-Umbau ist ein Zitat von Oberaigner geschrieben das bestätigt, dass es nur eine VAG-Übersetzung gibt [...Schmarrn entfernt ...]
Ich kenne die Konstruktion vom Oberaigner VTG nicht, man (ich) findet dazu kaum was. Prinzipiell würde ich davon ausgehen, dass eine Achse/ Übersetzung die die in Ihrem Allrad anbieten auch funktioniert. Ein Differential was permanent (geringe) Differenzdrehzahlen können muss, wird entsprechend anders ausgelegt. unterm Strich ist ein Diff auch nix anderes als ein Planetengetriebe im Automaten, hier sehen die Bauteile ja auch permanent Drehzahlen. Ein "normales" Kugeldiff im PKW ist halt für permanente hohe Differenzdrehzahlen nicht ausgelegt, hier ist bspw. die Lagerung der Planeten/ Ausgleichsräder halt bei höheren Drehzahlen nicht standfest (weil z.B. kostengünstiger ausgeführt). Ich unterstelle den Entwicklern beim Oberaigner und Iglhaut mal Fachkenntnis

Ich denke das ESP hat kein Problem mit einer Quersperre, es erkennt ja dann identische Drehzahlen links und rechts und greift demzufolge vermutlich an der gesperrten Achse nicht ein. Vielleicht wird's ja bei gesperrter Achse sogar ausgeschaltet?
Ich sehe es aber auch so, dass Quersperre ohne Längssperre vermutlich wenig Sinn macht wenn du in anspruchsvolleres Gelände willst.

SCR: ja, lt. Bedienungsanleitung wird es ohne Pipi zum Notlauf und schlussendlich zu einer Reisegeschwindigkeit von 20km/h kommen. Zur Verfügbarkeit auf Fernreise vielleicht eine Idee von Pinzlinger von der Allrad LKW Gemeinschaft (hoffe ich darf das hier zitieren):
"aber Ad-Blue ist nichts magisches, das kannst du dir in aller Welt selber brauen - ist eine wässrige Harnstofflösung; Harnstoff [...] gibts weltweit um wenig Geld (weisses Pulver, CH4N2O). Das muss man dann mit entmineralisiertem Wasser vermengen und fertig ist das adblue. Mit einer 20kg box Harnstoffpulver kannst du jede Menge Adblue machen. Ca. 30Gew.%Harnstoff glaubich braucht man; Wasser gibts (fast) überall, auch demineralisiert."

Mit dem DPF wirst du mit hohem Schwefelgehalt und Höhe definitiv ein Problem bekommen. Einfach rausschmeißen geht nicht, dann geht er in den Notlauf weil er das über Drucksensoren detektiert. Wie gesagt, ist im Netz schon viel diskutiert...

Grüße
Michael

[joethesprinter]

Nur effizienter wird der Triebstrang dadurch nicht, dass der Ausgleich permanent arbeiten muss. Daher und wegen dem höheren Verschleiß ist er abschaltbar. So kann das Marketing dem Kunden auch noch suggerieren, dass er mit dem System gegenüber einem richtigen Permanentallrad (wo VAG und HAG gleich übersetzt sind) Kraftstoff sparen könnte weil "der Allrad ja abschaltbar" sei...

Die Einheitsvorderachse dient rein der Kostensenkung bzw. Erhöhung der Gewinnmarge bei Oberaigner (immer der gleiche Zielkonflikt, aus dem was der Entwickler will und dem was das Controlling zulässt). Die Systeme von Achleitner und ich meine auch Iglhaut sind halt entsprechend etwas teurer aber man kann mit aktiver Längssperre wenigstens geradeaus fahren...

So ganz sicher wäre ich mir mit dem ESP bei aktiver Quersperre nicht.. Untersteuert das Fzg. beispielsweise - ist sowieso tendenziell bei normaler Fahrweise mit eingelegter QS der Fall - wird das ESP versuchen das kurveninnere Hinterrad abzubremsen. Das ist dann natürlich nicht erfolgversprechend und wird auch die gesamte Achse inkl. QS belasten...

Bei aktiver QS müsste das ESP deaktiviert werden (oder besser: für den Fall abgestimmt werden - was aber definitiv zu aufwendig wäre für die paar Autos).

Ohne ESP wird bei offenem Verteiler und aktiver QS recht schnell ein Vorderrad durchdrehen und der Vortrieb bald enden - trotz QS an der Hinterachse.

-> Wenn das ESP nicht wenigstens darauf abgestimmt ist, macht die Kombi QS und offens Verteilergetriebe keinen Sinn.

[destagge]

Nach Infos von Fa Oberaigner:
Es gibt nur ein VAG für alle Hinterachsen, die Übersetzung wird im VTG an die HA angepasst. Das ESP wird bei aktivierter Sperre deaktiviert.

Gruß
Michael

[joethesprinter]

So allgemeine ausweichende Antworten habe ich auch erhalten. Aber wie genau sind die einzelnen Übersetzungen? Wird das ESP/ASR mit Deaktivieren der Sperre automatisch wieder eingeschalten?...

Ich gebs auf mit Oberaigner. Dort mal qualifizierte Antworten zu bekommen scheint unmöglich zu sein. Wahrscheinlich wissen die Verkäufer selbst nicht was sie mir verkaufen sollen. Oder das System ist wirklich so ein Murks dass sie nicht drüber reden wollen.

[destagge]

So allgemeine ausweichende Antworten habe ich auch erhalten. Aber wie genau sind die einzelnen Übersetzungen? Wird das ESP/ASR mit Deaktivieren der Sperre automatisch wieder eingeschalten?...

Ich gebs auf mit Oberaigner. Dort mal qualifizierte Antworten zu bekommen scheint unmöglich zu sein. Wahrscheinlich wissen die Verkäufer selbst nicht was sie mir verkaufen sollen. Oder das System ist wirklich so ein Murks dass sie nicht drüber reden wollen.

Hi Joerg,
kann ich so nicht unterschreiben. Habe von Oberaigner ausschließlich fundierte und detaillierte Aussagen bekommen, per Mail und telefonisch...
Grüße
Michael

[rocketass]

Ich kann natürlich nicht viel zu diesem Thema sagen, da ich keinerlei Erfahrungen zu solchen Expeditionen habe. Ich finde die Idee absolut genial. Wenn ich die Mittel und natürlich auch die Zeit hätte, würde ich sofort starten. Ich habe mal eine Truppe in Chiang Mai kennengelernt, die sind über den Landweg bis nach Thailand gefahren, darunter auch der aus dem Fernsehen bekannte Jumbo Schreiner.
Das wäre mein absoluter Traum.

P.S: Als Fahrzeug käme für mich aber auch nur ein Fahrzeug mit Stern in Frage. Am besten ein Zetros