Kaufberatung 419 oder 519 jeweils 4x4 7m

[fOV]

Hallole,

Ich habe rein informativ mal nachgefragt, was der Preisunterschied bei gleicher Konfiguration der o.g. Modelle ist.
Was wird daraus gemacht? Ausbau zum Camper
Was kommt rein? 3 x 300Ah Victron NG, großer Kompressorkühlschrank, Dachklima, Truma, 2x11 Kg Gas,….
Ausgebaut wird mit 12mm Birke MPX, welches mit 2K-Lack und Klarlack in Ultramatt lackiert wird.
Keine Dinnette, da das Fahrzeug für zwei Personen ausgelegt ist.

Preislich ist der Unterschied sehr interessant.
Ich glaub, ich brauch Ratschläge oder eine Beratung.

Edit: Eventuell eine Plattform hinten für einen Roller

[Marius-HH]

Moin,
Also über 3,5t bist du ja eh. Also geht es nur noch um Details. In Ö ist die Maut nochmal anders nach Gewicht. Andere Länder weiß ich nicht genau.
Meine Erfahrung: man kann nie genug Zuladung/Achlastreserve haben. Egal wie man rechnet. Es kann knapp werden. Dann kommt ein Ausstattungsextra dazu und schwups passt es nicht mehr…

Ich würde immer den größeren nehmen.

Die haben als 4x4 vermutlich beide hinten einfach Bereifung, oder?

[hljube]

Nein, 5xx Modelle haben immer Zwillingsbereifte Hinterachsen, also 6 Reifen...
Dazu die breiteren Radkästen hinten und weniger Verschränkung durch steiferes Fahrwerk.
Für nen Allrader sehr unpraktisch.
Dann lieber nen 419 und die Hinterachse mit Federlage oder / und Luftfederung bei Bedarf auflasten.
Nur meine Persönliche Meinung.

[shartelt]

es gibt auch genug Fäden hier, der die Camper Bestellcodes sehr gut durchgehen…
somit kannst Du selbst relativ einfach recherchieren, was Euch wichtig ist und was Ihr direkt mit bestellt…

alles ist im Nachgang teurer ,)

[Marius-HH]

Nein, 5xx Modelle haben immer Zwillingsbereifte

Ok, dann muss man sich das sehr gut überlegen…
Unterschiedliche Felgen sind natürlich Mist.
Und Zwilling am 4x4 auch irgendwie…

[fOV]

die Innenbreite zwischen den Radkästen sind laut ChatGpt identisch.
Edit: Google sagt etwas anderes.
Oh je. Ich dachte es mir bereits. 5 Anworten, 5 verschiedene Meinungen.

[fOV]

es gibt auch genug Fäden hier, der die Camper Bestellcodes sehr gut durchgehen…
somit kannst Du selbst relativ einfach recherchieren, was Euch wichtig ist und was Ihr direkt mit bestellt…

alles ist im Nachgang teurer ,)

die Codes habe ich bereits alle durch. Egal ob 419 oder 519er, es ist alles bis auf die automatischen Sitze drin.
Einschl. 3.5t AHK.

[v-dulli]

Nein, 5xx Modelle haben immer Zwillingsbereifte Hinterachsen und vorne Felgen mit 205er Lochkreis, also 6 Reifen mit 2 unterschiedlichen Felgen....

Seit wann unterschiedliche Felgen?
Soweit ich weiß sind die alle gleich und die Vorderachse hat Adapter für den veränderten Lochkreis und der höheren Einpresstiefe montiert.

[hljube]

Seit wann unterschiedliche Felgen?
Soweit ich weiß sind die alle gleich und die Vorderachse hat Adapter für den veränderten Lochkreis und der höheren Einpresstiefe montiert.

Du hast natürlich völlig recht, ich hab die alten 906 Supersingle und 5.5t in einen Topf geworfen und einmal durch gerührt....
Die restlichen Anmerkungen bleiben, ich editiere das gleich.

[fOV]

Anders herum gefragt.
419er Achslasten
Vorne 2000kg
Hinten 2430kg
Somit sollten 4.4t möglich sein ohne technisch aufzurüsten. Reifen und Felgen ist klar.
Auf welches max. Gewicht bringe ich den Kasten mit einer Luftfederung an der Hinterachse.2-Kreis Goldschmidt.

[Jeroen_R90S]

Hi Oliver,

Ich würde Vorsicht sein mit Max Gewicht als Summe vom Achslasten; weil es dir dann die "Luft" zum optimalen einbau und beladung entnehmt und die einbau die Achalasten folgen muss? Bei ein 7M Sprinter is 24300KG schön schnell daran, spezial mit ein Platform mit Roller. Nür zum vergleich, bei mir war es mit alles darin (Zelt, Markise, Wasser, Gas, USW) und ausbau mit Birkenholz, 200AH Batterie, Victron Multiplus, 2x 6KG Gas, ohne Personen und Fahhradträger für 4 Fahrräder bereits 2460KG auf der HA. Und auch öhne Essen, Kleider, usw. Dazu hat ein MR-HD weinig Überhang.

Ich hab damals selber bewusst für den Doppelbereiften entscheiden, weil alles bei nicht-vollbeladung noch Luft darin hat -ich habe damals beim recherse vor den Kauf gelesen über schwäche Bremsen, Luftfederung, Stabi und Federung upgrades, Träggelenke und Radnaben vom 5t übernehmen usw… Ich habe mir entscheiden ein Fz. zu kaufen was schön alles darin hat. Ich habe aber noch der LT2/T1N, prinzip ist aber gleich? (4600KG technisch, 3500KG zugelassen.)

*Beim 5t sind die Radkasten tiefer als bei 3 und 4t, das Rahmen am Heck ist auch anders -(wichtig zB beim spätere AHK oder Platform)
*Es hangt davon ab was Du als benutzung plant: ist der Doppelbereifung wirklich ein großes Nachteil gegenuber die großere Nutzlast? Ich bin kein off-roader, kann mir aber vorstellen dass off-road mit ein 7M Sprinter bereits mit einschränkungen kommt?
*An ein neues Auto zu schrauben mit Hilfsluftfederung und Auflasting finde ich persönlich fremd -passt das schwerere Modell das dafür, ab Werk, schön geeignet ist nicht besser?

Ich kann nicht auf dein Bankkonto schauen und kenn das Preisunterschied nicht, aber veilleicht noch was zum Gedanken machen? Ich bin noch immer sehr froh mit meine Wahl

Jeroen

[fOV]

vielen Dank für deinen Hinweis.
Nach einigen Diskussionsrunden sowohl mit ChatGpt als auch mit Bekannten, welche aus dem landwirtschaftlichen Bereich kommen, bleibe ich beim 419er.
Die Nachteile der Zwillingsbereifung sind doch recht umfangreich und überwiegen.
Für den Aufpreis vom 419er zum 519 kann ich ziemlich viel in das Fahrwerk, bzw. Auflastung reinstecken.
Ich habe mir eine Exceltabelle angelegt, in welchen ich sämtliche Gewichte der Ein- und Anbauteile aufgeführt habe. Einschließlich Holz, Beschläge, ...
Das EU-Leergewicht beträgt 2.603kg für den 419er. Bei "normaler" Zulassung komme ich dann auf ein Gesamtgewicht von ca. 3.311kg. Lass nochmals 100kg dazu kommen, für Dinge welche ich noch nicht berücksichtig habe. Dann hätte ich immer noch eine Zuladung von knapp 700kg.
Ein Teil der preisliche Differenz zwischen dem 419 und 519 investiere ich in eine Zusatzluftfederung (2-Kreis) von Goldschmitt. Dann würde ich auf eine Zuladung von knapp über einer Tonne kommen.
Die Achslast hinten bei Leergewicht beträgt 1.070kg. Die zulässige Achslast hinten liegt bei 2.430kg.
Ich sehe da aktuell keine Probleme. Extrem schwere Sachen wir die Dachklima würde ich eh erst zum Ende hin einbauen. Natürlich würden die benötigten Kabel sofort verlegt.
Ebenso werde ich nicht gleich mit den 3 Lifepo4 an den Start gehen.
Sollte ich also zu nicht vorhergesehenen Problemen kommen, kann ich immer noch reagieren.

[Jeroen_R90S]

Sowas habe ich auch erst gemacht (Excel m. Gewichte usw) vor die Ausbau -dabei habe ich selber zu viel Wert auf das Gesamtgewicht gelegen, und die Achslasten als sekundair genommen -deshalb mußte ich beim Ausbau nog die Plannung änderen weil die Karre noch immer auf die Nase hing.... zB Zweitbatterie (noch Nassbatterie, ~60KG) mußte ich dann nach hinten verlegen. Nur so als Tipp, aber ich denke bei so ein Kauf das schön einige Denk-und-Plan Stunden verschwinden sein! (wurde bei mir zumindest so sein).

Ich fahr kein extrem off-road, ab und zu eind Sandpfad, Schotterpiste, usw, bis jetzt (+20 Jahre, erst met Hanomag-Henschel, jetzt mit LT46, alles Doppelbereift) kein Problemen gehat -de LT mit Sperre kommt weit genug für uns. Ich kann mir vorstellen das beim 4x4 mann was extremere Abenteurer macht off-road

PS Selber mal KI versucht: 2 Hauptnachteilen: Steinen zwischen die Reifen bei extremeres gebrauch und ein extra Spur in loses/tiefes Sand; ich fahr beides nicht.
Die Nachteilen die ich selbst erfahren habe mit Doppelbereifung (+2 Reifen = extra €€€bei neuen, Sch... fahrverhalten bei LKW Spuren dürch die schmalere Spurweite) hat der KI nicht genennt

[MobilLoewe]

Die Nachteilen die ich selbst erfahren habe mit Doppelbereifung (+2 Reifen = extra €€€bei neuen, Sch... fahrverhalten bei LKW Spuren dürch die schmalere Spurweite) hat der KI nicht genannt

Grundsätzlich ist die KI blöd, die Art Fragestellung ist das A und O für die Antworten.

[fOV]

eine KI ist ja per se nicht intelligent. Eine KI durchforstet Internetforen und analysiert, was eine richtige Antwort sein könnte.
ChatGpt zeigt oftmals die Quellen seiner Antworten an. Wenn man im Bereich Sprinter etwas sucht und die KI eine vermeintliche Lösung ausgibt, wird als Quelle oftmals sprinter-forum.de genannt.
Eine KI ist in der aktuellen Entwicklungsstufe nichts anderes als eine verbesserte Suchmaschine für Tippfaule.
Man sollte schon ein rudimentäres Fachwissen haben und die Antworten auch entsprechend bewerten können.

aber Back to Topic:
der Dicke mit den Zwillingsreifen hätte natürlich Vorteile bei den Bremsen, massiveren Rahmen und vor allem dem Gewicht, mit sich gebracht.
Nachteile sind aber die Zwillingsreifen, Felgenproblematik, Ventil des inneren Reifens, Höherlegung, Wechsel der Rad-/Reifenkombinationen für schöne 17/18-Zöller, ...
Würde Mercedes den 519er als Supersingle mit 5.5t anbieten, wäre die Sache schnell erledigt. Gibt zwar Firmen welche den Umbau machen, was aber richtig teuer ist.

Preislich würden knapp 6k€ zwischen den beiden Fahrzeugen liegen. Wobei es für den 519er ab Werk keine 280Ah-Lima und keine automatische Parkbremse gibt.