Tachoangleichung größere Reifen mit HA Übersetzung ausgleich

Mercedes Sprinter 2 (Typ NCV3, Baumuster W906) & VW Crafter 1 - ab 2006 bis 2017 bzw. 2018
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SEF003
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Tachoangleichung größere Reifen mit HA Übersetzung ausgleich

#1 

Beitrag von SEF003 »

 Themenstarter

Hallo Zusammen,

ich bin leider kein Mathe-Genie...

Mein Sprinter bekommt größere Reifen und ich brauche gerne auch eine HA Übersetzung die kürzer ist.
Um eine teure Tachoangleichung zu umgehen wäre die Frage ob man das irgendwie berechnen kann?

Situation:
Reifen jetzt: 235/65/r16
Neue Reifen die drauf sollen: 265/75/r16

HA Übersetzung jetzt: 3,692
Neue HA Übersetzung müsste wie sein, dass ich bei dem Reifenwechsel keine Tachoangleichung bräuchte?

Gibts da einen Online Kalkulator irgendwo? Oder noch besser versteht das jemand von Euch wie das zu berechnen wäre?

Wo finde ich welche Achsübersetzungen es für meinen Sprinter überhaupt gibt?

Freue mich auf Eure Anregungen/Erfahrungen.
Stefan
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destagge
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Re: Tachoangleichung größere Reifen mit HA Übersetzung ausgl

#2 

Beitrag von destagge »

Da kannst du jede beliebige Achse einbauen, an der Tacho-Anzeige ändert sich da nix, die wird aus der Raddrehzahl und nicht aus der Gelenkwellendrehzahl errechnet.

Tachonagleichung ist teurer als ne Achse????

Gib bei Googe Reifenrechenr ein...

Grüße
Michael
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SEF003
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Re: Tachoangleichung größere Reifen mit HA Übersetzung ausgl

#3 

Beitrag von SEF003 »

 Themenstarter

Hallo Michael,

ich dachte bisher mit einer kürzeren HA Übersetzung ergibt sich auch eine andere Geschwindigkeit bei gleicher Motordrehzahl?

Tachoangleichung bräuchte ich ja nicht, wenn ich die größeren Reifen mit der geänderten HA Übersetzung kombinieren könnte - daher könnte ich mir die Kosten sparen. Wie gesagt ich habe jetzt die lange Übersetzung drin und möchte ohnehin eine kürzere Übersetzung HA haben.

Der Reifenrechner gibt mir halt nicht an wie ich das kombiniere, sondern nur welchen Abrollumfang welcher Reifen hat, oder nicht?

Gruss, Stefan
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destagge
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Re: Tachoangleichung größere Reifen mit HA Übersetzung ausgl

#4 

Beitrag von destagge »

Ja, es ergibt sich eine andere Motordrehzahl, aber die Tachoanzeige wird über die Raddrehzahl ermittelt und nicht über die Motordrehzahl. Bei gleicher Geschwindigkeit ändert sich die Raddrehzahl mit dem Abrollumfang oder andersrum: bei gleicher Motordrehzahl und Raddrehzahl ändert sich die Geschwindigkeit mit dem Abrollumfang.
Der Reifenrechner gibt dir die prozentuale Änderung der Abrollumfänge der beiden miteinander verglichenen Räder an.
Grüße
Michael
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Re: Tachoangleichung größere Reifen mit HA Übersetzung ausgl

#5 

Beitrag von SEF003 »

 Themenstarter

Hallo Michael,

vielen Dank - dann hatte ich da was total falsch verstanden! Good to know....

Also muss ich eine Tachoangleichung ohnehin vornehmen lassen.

Weißt Du was für verschiedene Handelsübliche HA Übersetzungen es für den Sprinter gibt?
Ich möchte für schlechte Wege etwas besser gerüstet sein auch langsamer fahren zu können.

Weißt Du was so eine HA- Umrüstung ca. kostet?


Vielen Dank und Gruß,
Stefan
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Re: Tachoangleichung größere Reifen mit HA Übersetzung ausgl

#6 

Beitrag von destagge »

Hi,
nein, was es alles für Übersetzungen gibt weiß ich nicht, steht aber sicher irgendwo im Netz (Wiki? MB?) bzw. da wird sich hier jemand sicher noch zu melden.

Was es kostet kann ich Dir auch nicht sagen, aber der (Montage-) Aufwand ist überschaubar. Gelenkwelle abschrauben, Briden der Federn abschrauben, Stabi, Bremsschläuche/ -seile und Dämpfer abschrauben und dann kann man die Achse rausrollen. (Wenn er hinten zu leicht ist noch vorn vor der Vorderachsenabstützen!)

Grüße
Michael
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Re: Tachoangleichung größere Reifen mit HA Übersetzung ausgl

#7 

Beitrag von Vanagaudi »

SEF003 hat geschrieben:Gibts da einen Online Kalkulator irgendwo? Oder noch besser versteht das jemand von Euch wie das zu berechnen wäre?
Schau mal auf den Reifen-Rechner von Claus Kaufmann nach den Formeln der ETRTO. Ich berechne im Vergleich 235/65R16 zu 265/75R16 eine Abweichung von 12,9km/h bei einer Fahrgeschwindigkeit von 100km/h. Das ist zuviel, eine Justage des Tachos wird erforderlich.
Für (Folge-) Schäden aller Art übernehme ich keine Haftung. Alle einschlägigen (Sicherheits-) Vorschriften sind zu beachten. Im Zweifelsfalle grundsätzlich einen Fachmann fragen bzw. die Arbeiten von einer Fachfirma ausführen lassen.
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Re: Tachoangleichung größere Reifen mit HA Übersetzung ausgl

#8 

Beitrag von snoopy@4x4 »

Hallo Stefan,

ich hatte mir mal die Arbeit gemacht um die Drehzahl und wie sie sich verändert durch andere Reifen berechnet, bzw. diese Tabelle https://nuguggema.de/SprinterDrehzahl gebaut. Reifenumfänge werden auch berechnet.
Ich weiß nicht ob das für deinen Sprinter hilft. Leider habe ich keine Daten zu den älteren Sprintern. Habe auch bei einer G.. Suche nicht wirklich was hilfreiches gefunden. Wenn mir jemand Achsübersetzungen und Getriebeübersetzungen der älteren Sprinter helfen könnte, werde ich die gern auch mit einpflegen.

@destagge (Michael) ich habe sogar deine Untersetzung mit reingebaut ... :) dann weiß ich worauf ich sparen kann.

Aber Stefan, es wird Dir für dein Tachoeinstellung nicht helfen. Aber so etwas könnte vielleicht helfen https://www.zmm-electronic.de/Frequenzw ... r::42.html habe aber keine Erfahrung damit.
Die besten Grüße, Mirko
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Re: Tachoangleichung größere Reifen mit HA Übersetzung ausgl

#9 

Beitrag von v-dulli »

Daten des aktuellen Sprinter
HA
AR1-Achsübersetzung i = 3,692
AR2-Achsübersetzung i = 3,923
AR3-Achsübersetzung i = 4,182
AR4-Achsübersetzung i = 4,364
AR5-Achsübersetzung i = 4,727
AR6-Achsübersetzung i = 5,100

Getriebe
G40 - W5A380
1. Gang i = 3,595
2. Gang i = 2,186
3. Gang i = 1,405
4. Gang i = 1,000
5. Gang i = 0,831
Rückwärtsgang i = 3,167

G42 - W7T700
1. Gang 4,377
2. Gang 2,859
3. Gang 1,921
4. Gang 1,368
5. Gang 1,0
6. Gang 0,82
7. Gang 0,728
Rückwärtsgang 3,416

GD8 - ECO Gear 360
1. Gang i = 5,076
2. Gang i = 2,610
3. Gang i = 1,518
4. Gang i = 1,000
5. Gang i = 0,791
6. Gang i = 0,675
Rückwärtsgang i = 4,722

GD9 - ECO Gear 480
1. Gang i = 5,076
2. Gang i = 2,610
3. Gang i = 1,518
4. Gang i = 1,000
5. Gang i = 0,791
6. Gang i = 0,675
Rückwärtsgang i = 4,722
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor v-dulli für den Beitrag (Insgesamt 4):
snoopy@4x4 (23 Nov 2017 22:02), Rosi (24 Nov 2017 07:31), Vanagaudi (24 Nov 2017 11:21), Jodokus111 (28 Jun 2022 12:36)
Gruß aus OWL
v-dulli (Helmut)
____________________________________________________________________________________________
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Re: Tachoangleichung größere Reifen mit HA Übersetzung ausgl

#10 

Beitrag von snoopy@4x4 »

Die Achsübersetzung ist ergänzt und die Getriebe stehen jetzt auch unten in der Liste.
Die besten Grüße, Mirko
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Re: Tachoangleichung größere Reifen mit HA Übersetzung ausgl

#11 

Beitrag von SEF003 »

 Themenstarter

Moin Zusammen,

vielen Dank für die schnellen und hilfreichen Treads hier - tolles Forum, macht echt Spaß so schnell Antworten und Erfahrungen auf Laienfragen zu bekommen! Echt Klasse in wenigen Wochen es zu schaffen mein Sprinterfahrwerk so gut kennen zu lernen, dass ich jetzt entscheiden kann, wie ich ihn Schlechtwege tauglicher machen kann. Mal ein großes Danke an Alle.

Ich war da einem Gedankenfehler aufgesessen zu denken man könnte die Tachoangleichung mit dem Einbau größerer Reifen kompensieren....

Nach einem langen Gespräch mit einer Werkstatt gestern habe ich mich jetzt entschieden, die HA Übersetzung so zu lassen, weil die Nachteile (höherer Verbrauch/Verschleiß wegen höherer Motordrehzahl bei gleicher Geschwindigkeit) schwerer wiegt, als der Vorteil in den wenigen Situationen wo die Änderung mir helfen könnte.

Gruß, Stefan
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Re: Tachoangleichung größere Reifen mit HA Übersetzung ausgl

#12 

Beitrag von Rosi »

@Stefan: Warum sollte Dein Sprinter ursprünglich größere Reifen/Räder bekommen? Bei Deiner/längsten HA Übersetzung jetzt: 3,692 würde letztendlich die Leistung fehlen, um damit Fahren zu können.
Ich habe in meinem Sprinter AR4-Achsübersetzung i = 4,364 und komme mit 255/60R18 bzw. 265/50R20 oder 285/35R22 bereits in etwa der i = 4,182, merke aber deutlich, daß letztendlich Leistung "fehlt".
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Re: Tachoangleichung größere Reifen mit HA Übersetzung ausgl

#13 

Beitrag von SEF003 »

 Themenstarter

Hallo Rosi,

der Wagen soll Schlechtwege tauglicher werden - ist ein Wohnmobil
Gruss, Stefan
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Re: Tachoangleichung größere Reifen mit HA Übersetzung ausgl

#14 

Beitrag von Vanagaudi »

snoopy@4x4 hat geschrieben:Aber so etwas könnte vielleicht helfen https://www.zmm-electronic.de/Frequenzw ... r::42.html habe aber keine Erfahrung damit.
Nein, das Gerät wird nicht helfen. Die Geschwindigkeitsinformation kommt beim 906 über den CAN-Bus zum Tacho. Als Grundlage dienen alle ABS-Raddrehzahlsensoren. Bei Geradeauslauf wird nur das linke Vorderrad zur Messung herangezogen, die anderen drei dienen nur zur Plausibilitätserkennung. Weichen die Drehzahlen zu sehr voneinander ab, und wird eine Kurvenfahrt erkannt, wird der Mittelwert aus beiden Vorderrädern gebildet. Signalisiert ein Drehzahlsensor einen Fehler, wird er aus dem Verfahren ausgeschlossen. Erst wenn alle Drehzahlsensoren einen Fehler melden, wird die Geschwindigkeitsanzeige zu 0 km/h gesetzt. Mit dem oben genannten Frequenz-Frequenz-Wandler wirst du nichts ausrichten können, außerdem würde ich nicht mit so einem Gerät in das ABS eingreifen wollen.
Zuletzt geändert von Vanagaudi am 24 Nov 2017 17:12, insgesamt 1-mal geändert.
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Vanagaudi für den Beitrag:
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Re: Tachoangleichung größere Reifen mit HA Übersetzung ausgl

#15 

Beitrag von Mopedfahrer »

Hallo Vangaudi,

ich war mal mit meinem Sprinter auf einen Tachoprüfstand.
Dort konnte nur die Vorderachse angetrieben werden: Tachoanzeige 0 km/h.

Lag das an den volkommen fehlenden Signalen der Hinterachse?
Viele Grüße Anton

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