Radbolzen gesucht

[Tester]

Hallo in die Runde,
ich suche Radbolzen (m14 x1,5)welche länger als die üblichen Bolzen der HA sind (min 70 mm besser mehr)
sollten natürlich auch in den Sprinter passen.
Gibt es soetwas und wenn wo?
ch.

[Techniker]

Hallo,

was hast du original dran? Von hinten durchgesteckte Radbolzen, von vorn eingeschraubte Radbolzen oder Radschrauben? Viele verstehen unter Radbolzen die Radschrauben. Der Unterschied, auf Bolzen kommen Muttern.

Also wenn ich bei Google "Mercedes Radbolzen 80mm"eingebe, kommt z.B. sowas: http://www.ebay.de/itm/1-x-spezial-radb ... 1728093210

Auch für Radschrauben mit dem gewünschten Gewinde und der gewünschten Länge, gibt es genug Suchergebnisse.

Gruß, Techniker

[Tester]

Moin Techniker,
ich hab die von hinten durchgesteckten Bolzen.
Da finde ich nichts...(das ist selten!)
Möglicherweise ließe sich ein passender Bolzen "bastel" ...aus den von dier verlinktem.
Das will ich aber eigendlich nicht.
gruß ch.

[Techniker]

Hallo,

das ist duch auch kein Problem wenn man weiß, wonach man suchen muss. Desshalb wollte ich genau wissen was eingebaut ist.
Von hinten durchgesteckte Radbolzen heißen oft Rändelbolzen, wegen der Rändelrillen, welche verhindern, dass der Bolzen sich leicht nach hinten weg bewegt, wenn vorne nichts angeschraubt ist und sich der Bolzen beim Anziehen der Muttern nicht mit dreht. Ganz selten sind solche Bolzen ohne Rändel, mit unrundem Kopf gegen Mitdrehen. Sowas findet man aber nur bei sehr alten Fahrzuegen.

Ich hab mal schnell für dich was rausgesucht. Das sollte passen. Die Festgkeit steht im Datenblatt des Herstellers und ist 10.9 Die Firma aus dem Link ist nur einer der vielen Einzelhändler.

https://www.radschrauben24.de/Raendelbo ... 5-Typ-R14G

Gruß, Techniker

[Tester]

Hallo Techniker,

ahh also doch diese...ich habe die bis jetzt immer ignoriert weil bei mir
diese da verbaut sind.
Ein Bolzen mit unrundem Kopf...ohne Rändel. am recht neuen auto....na gut 2001 er.
Kann ich die einfach so ersetzen? ...passsen die vorgeschlagenen?...werde es sehen.
Danke ch.

[Techniker]

Hallo,

die vorgeschlagenen Rändelbolzen passen in deinem Fall nicht, da der Abschnitt mit dem Rändel dicker ist als der Teil mit dem Gewinde.

Die Febi Bolzen gibt es bei M14 x 1,5 nur bis 60mm Länge. Alles was länger ist, ist dann auch dicker.

Andere Hersteller kenn ich für dies Art der Bolzen nicht, zumindest nicht für den Pkw Bereich. Für Lkw gibts die, aber wiederum mit anderem Gewinde.

Jetzt müste ich noch wissen, ob der Kopf der Originalbolzen in einer genau passenden Aussparung eingebettet ist, oder ob der Kopf hinten einfach über steht und sich mit der geraden Seite einfach irgendwo gegen Verdrehen abstützt.

Wenn der Kopf hinten über steht, hättest ein kleine Chanze das Problem einfach zu lößen.

Dazu müsstest du die Bolzenlöcher auf M18 aufbohren lassen. Ebefalls, die Löcher an den Felgen. Praktisch würden dann M18 Bolzen passen.

Praktisch ist das sicherlich bei Stahlfelgen haltbar. Bei Alufelgen ist das nichts. Die sind auf den Millimeter pro zulässige Belastung von der Materialdicke her berechnet. Ein 4mm größeres Loch hat zu Folge, dass ringsum 2mm weniger Material um das Loch sind.

Vom einfachen Abdrehen der M14 Rändelbolzen rate ich ab. Also vom Abdrehen des dickeren Rändelteils.

Weil:

Febi Bolzen: M14 x 1,5 = Kopfdurchmesser 25mm, Kopfdicke 7mm

Rändelbolzen: M14 x 1,5 = Kopfdruchmesser 20mm, Kopfdicke 5mm

Das heißt, die Auflagefläche der Rändelbolzen ist viel kleiner, weil normalerweise der Rändelteil leicht konisch ist und somit als Auflage- / Gegenhaltefläche mit dient.


Als sinvolle Lößung schlage ich vor, von einem Metallbaubetrieb aus 10.9er Stahl Bolzen drehen zu lassen, welche die passende Länge und Gewinde haben. Am fertig gedrehten Bolzen muss dann nur noch eine Seite abgeschliffen werden, damit er wie ein originaler Febi Bolzen passt.

Wenn die Metallbaufirma kein passendes Rohmaterial hat, kann sie Bolzen der Größe M20 x 1,5 nehmen, auf 13,986mm abdrehen (das geht, weil das Mindestmaß des Kerndurchmessers bei M20 Bolzen 17,93mm ist) und auf die abgedrehten Bolzen ein M14 x 1,5 Gewinde drehen.
Der 30 x 9 mm Kopf des M20 Bolzens muss natürlich auch auf 25 x 7 mm abgedreht werden.

Gruß, Techniker

[traumsprinter]

Hallo Techniker,

Deine Ratschläge sind aber mit Vorsicht zu genießen!!! Auch wenn Du 10.9 Bolzen nimmst und diese Gewinde auf der Drehbank herstellst, sind die nicht so fest im Gewinde wie gewalzte oder gerollte Gewinde. Radbolzen haben grundsätzlich gewalzte oder gerollte Gewinde.

Als ich noch gearbeitet habe, war das eine Untersuchung in der Fa. in der ich gearbeitet habe. In einer hochbeanspruchten Kostruktion sollten auch geschnittene Sonderschr. verwendet werden, aber gewalzte ( Sonderanfertigung in Schweden ) Schr. brachten das richtige Ergebniss!!!

Gruß von der Ostsee

Peter v. T.

[Tester]

Hallo Techniker,
Danke für die Hilfe.
Die Felgen brauche ich nicht aufboher, da Felgen vom Iveco mit (16 oder-18 mm...muß mal messen.
)
Wenn dann müste ich ja in der Bolzenscheibe, Felgenhalterung, ?( keine Ahnung wie das Ding heist)..sprich dieBolzenlöcher aufbohren.
Auch entsprechend aufbohren...geht das?
Ich denke die Rändelbolzen abzudrehen ist am sinnvollsten(fahre ja nicht mit 5,5 to herrum sondern abgelastet...3.5 to.
Der Bolzen steht hinten einfach über und das fehlende Stück Rand sichert gegen Verdrehen.
Ch.

[destagge]

Hallo Tester,

Dir ist schon klar, dass Dein Fahrzeug keine Betriebserlaubnis und Versicherungsschutz hat wenn du mit dem Gefrickel fertig bist?
Am Radflansch rumbohren und umgeformte Bolzen abdrehen ist (wie Peter schon schrieb) nicht sinnvoll, egal ob der nun abgelastet ist oder nicht. Bau Felgen dran die für das Fahrzeug passen!...

Grüße
Michael

[Techniker]

Hallo,

wenn die Bolzen hinten einfach überstehen, dann würde ich die erstbeschriebenen Bolzen nehmen. Da rauf eine Mutter drehen und mit zwei Schweißpunkten sichern. Die Mutter wird an der benötigten Stelle etwas flach gemacht. Fertig ist der gewünschte Bolzen. Für die Schweißpunkte würde ich kein E-Hand sondern einen WIG Brenner nehmen und ohne Fülldraht einfach zwei kleine Aufschmelzungen machen. Den Bolzen kann man dann in den unveränderten Originallöchern einfach wie die Originale von hinten durchstecken. Die Felgen müssen auch nicht verändert werden.

http://www.ebay.de/itm/1-x-spezial-radb ... 1728093210

Gruß, Techniker

[Tester]

@ Michael,
Keineangst...dasZauberwort heist Einzelabnahme.
Die Felgen mit den grösseren Löchern nur mit einer großen (6 in1 Scheibe aus ner alten Felge )anzupressen ist legal und wird auch eingetragen.
Wenn du mir eine Quelle für bezahlbare Stahl Sprinterfelgen ( HMA 132, 6 loch , 205 mm Öm. In 6 " Breite, 16 " Dm. )nennen kannst...ach ja Traglast 2 000 kg.
Ich hab es versucht...rausgekommen sind 5 Stück mit den gr. Löchern..stück 50 Euro.

@ Techniker
Gute Idee!Danke.
Ch.

[destagge]

Hi Tester,
mir gings eher um das Thema Radflansch von 14 auf 18mm aufbohren und zurechtschnitzen von höherfesten Schrauben. Denke bei sowas wird es auch mit Einzelabnahme schwierig, da kein Festigkeitsgutachten - zumindest wenn der Prüfer es sieht.
Die letztgenannte Lösung umgeht das Rumgefrickel ja...

Grüße
Michael

[Tester]

Hi Michael,
Achso, da s hätte ich freilich nicht sooo einfach gemacht.
Werde wohl die letzte Lsg bevorzugen.
Ch.

[traumsprinter]

Hallo Techniker,
Wenn Du das Schweißen an den Radbolzen meinst, das ist tödlich, bei Bolzenmaterial 10.9 ( hochvergüteter Stahl, Bruchgefahr !!!! )
Gruß
Peter v. T.

Wer soll die Veratwortung tragen, wenn etwas passiert??

[Techniker]

Hallo,
ja, ich meine Schweißen. Da bricht nichts, weil da wo geschweißt wird keine Belastung drauf kommt. Meine beschriebene Art der Mutternfixierung wird so bei verschiedenen Militärgeräten gemacht.

Praktisch sieht das so aus: Auf dem Bolzen wird eine Mutter bündig aufgeschraubt. Die Masseklemme wird um die Mutter geklemmt. Oben wo die Mutter und der Bolzen bündig ist, werden am Außenrand des Bolzens = innenrand der Mutter, gegenüber zwei kleine WIG Einschmelzungen ohne Fülldraht gemacht. Dazu wird nur jeweils etwa 1 Sekunde der Brenner gestartet und der reine Schweißfunken schmilzt das Material etwa 1mm tief und breit auf. Der Schweißstrom nimmt den kürzesten Weg durch das Material und da wo die Schweispunkte sind, tritt praktisch bei Verwendung keinerlei Last auf.
Manche kennen diese Art der Mutternsicherung mit einem Körner. Zwischen Mutter und Bolzen werden mit einem Körner zwei Vertiefungen eingeschlagen. Die minimale Materialverformung reicht aus, dass sich die Mutter nur noch mit viel Gewalt abdrehen lassen würde.

Da die Mutter von den Bolzen ja nie wieder runter soll, macht man eben zwei spezielle Schweißpunkte.

Klar man könnte auch hochfeste Schraubensicherung nehmen, doch diese könnte nach mehrmaligen Lösen und Festziehen der Radmuttern ihre Klebekraft verlieren. Während der Fahrt könnte nicht passieren. Da wo Radmuttern mit richtigen Drehmoment angezogen sind, halten diese auch. Es könnte also mit Schraubenkleber nur passieren, dass die Klebekraft nicht ausreicht und bei festgerosteter äußeren Radmutter, beim Radwechseln, der Bolzen aus der hinteren Radmutter herausgedreht wird. Das ist halt ein Fickerei, diese wieder aufzudrehen und den Bolzen wieder von Hinten durchzustecken.

Alternativ könnte man noch Radmuttern hinter den Flansch legen und dort mit einem Schweißpunkt gegen Herapfallen sichern. Dann kann man an Stelle von Radbolzen, Radschrauben verwenden.

Wenn der Stabilität der Bolzen nach der Mutternsicherung nicht getraut wird, kann man ja einmal eine Mutter sichern und den Bolzen mit Mutter beim TÜV oder bei einer TU testen lassen. Die Röntgenprüfung kostet 250€ und dauert nur 30 Minuten. Dabei zeigt sich wo genau durch die Schweispunkte sich das Materialgefüge geändert hat. Das Ergebnis wird sein, nur unwesentlich größer als die zwei Schweipunkte selber, an Mutter und Bolzen. Also am äußeren Ende des Bolzens max 2mm breit und tief, bei einem Einbrand von jeweils nur 1mm.

Sagen wir einfach mal, dass dadurch die Halteleistung des Bolzens an dieser Stelle null wird. Dann käme das einem Bolzen gleich, welcher 2mm kürzer ist. Radmuttern haben um die 20mm Gewindelänge. Wenn da die letzten 2mm nichts tragen, ist das Egal. Die verbleibenden 18mm reichen. Bei M14 Bolzen wäre die Kopfdicke sogar nur 5mm. Von unserer Mutter halten 18mm.

Gruß, Techniker