Moin Hans,
da hast du vollkommen Recht. Ich hätte per PN antworten sollen.
Außerdem hat der Rohrverleger so wie ich weiß einen 319 CDI 6 Zylinder.
Gruß
fluse
Erfahrungsbericht neuer 216 (OM 651)
Um zum Ursprungsthema zurückzukommen:
ich habe vor 2 Wochen meinen CS Rondo XL (313Cdi Bj.2005, lang, hohes Hochdach) gegen einen neuen CS Rondo (316Cdi, mittlerer Radstand, normales Hochdach, Automatik) "eingetauscht".
Nach nun ca. 2.000 km bin ich sehr begeistert vom 316er Motor. In Geräuschentwicklung und vor allem Laufruhe ist er dem "alten" turmhoch überlegen und harmoniert ganz vorzüglich mit dem Automatikgetriebe. Er schaltet auch im Stadtverkehr oft schon bei 45 km/h in den 4., bei 60 km/h in den 5. Gang (absolut ruckfrei natürlich) und dümpelt dann bei 1.200 Upm herum. bei leichtem Gasgeben "kaschiert" die Automatik das Brummen des Motors bei der niedrigen Drehzahl einfach dadurch, dass durch den Wandlerschlupf diese dann um ca. 200 Upm ansteigt und es ohne Dröhnen einfach weitergeht, bei stärkerem Gasgeben wird dann - ebenfalls ruckfrei - einfach heruntergschaltet und es geht mit Nachdruck in höhere Geschwindigkeitsregionen... Die Laufruhe und das Drehmoment des neuen 316 lässt für mich keinen Wunsch nach dem 6-Zylinder aufkommen, insbesondere eben in Verbindung mit der Automatik!
... Breidi
ich habe vor 2 Wochen meinen CS Rondo XL (313Cdi Bj.2005, lang, hohes Hochdach) gegen einen neuen CS Rondo (316Cdi, mittlerer Radstand, normales Hochdach, Automatik) "eingetauscht".
Nach nun ca. 2.000 km bin ich sehr begeistert vom 316er Motor. In Geräuschentwicklung und vor allem Laufruhe ist er dem "alten" turmhoch überlegen und harmoniert ganz vorzüglich mit dem Automatikgetriebe. Er schaltet auch im Stadtverkehr oft schon bei 45 km/h in den 4., bei 60 km/h in den 5. Gang (absolut ruckfrei natürlich) und dümpelt dann bei 1.200 Upm herum. bei leichtem Gasgeben "kaschiert" die Automatik das Brummen des Motors bei der niedrigen Drehzahl einfach dadurch, dass durch den Wandlerschlupf diese dann um ca. 200 Upm ansteigt und es ohne Dröhnen einfach weitergeht, bei stärkerem Gasgeben wird dann - ebenfalls ruckfrei - einfach heruntergschaltet und es geht mit Nachdruck in höhere Geschwindigkeitsregionen... Die Laufruhe und das Drehmoment des neuen 316 lässt für mich keinen Wunsch nach dem 6-Zylinder aufkommen, insbesondere eben in Verbindung mit der Automatik!
... Breidi
CS Rondo auf Sprinter 316cdi
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SprinterSven1
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Typische Kundenverarsche: Durch den erhöhten Wandlerschupf wird eine bessere Laufruhe suggeriert, auf Kosten der Haltbarkeit, siehe die Fahrzeuge von Dartom.
Sprinter 213CDI, Personenverkehr -> verkauft mit ca. 455.000km
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Hallo Sven,
was Laufruhe mit Wandlerschlupf zu tun hat, musst du mir erläutern!
Die Laufruhe des Motors ist hauptsächlich durch die nun verwendeten Ausgleichswellen begründet.
Der Vorteil des Wandlerschlupfes hingegen ist, dass der Motor - im Gegensatz durch die feste Verbindung des Motors durch die Kupplung beim Schaltgetriebe - einfach beim leichten Gasgeben 100 - 200 Upm höher drehen kann und damit aus dem Dröhnbereich rauskommt!
Schlupf ist bei jedem Automatikgetriebe - egal von welchem Hersteller und bei welchem Fahrzeug - einfach vorhanden, dies liegt in der Natur der Technik (glaube mir, ich bin in meinem Leben schon viele Automatikfahrzeuge gefahren und kenne auch das technische Prinzip eines Wandlers) und ist überhaupt nichts negatives, im Gegenteil macht es den ganzen Antriebsstrang etwas weicher und "elastischer", was dem Fahrkomfort sehr zugute kommt. Um den durch den Schlupf begründeten Wirkungsgradverlust zu minimieren, haben zudem viele Automatikgetriebe (ob das beim Sprinter auch ist, weiss ich nicht genau) zumindest für die beiden letzten Gänge oft eine Wandlerüberbrückungskupplung, die nach dem Schaltvorgang eine direkte Verbindung zwischen Motor und Getriebe herstellen und damit dann den Verlust auf 0 drücken.
was Laufruhe mit Wandlerschlupf zu tun hat, musst du mir erläutern!
Die Laufruhe des Motors ist hauptsächlich durch die nun verwendeten Ausgleichswellen begründet.
Der Vorteil des Wandlerschlupfes hingegen ist, dass der Motor - im Gegensatz durch die feste Verbindung des Motors durch die Kupplung beim Schaltgetriebe - einfach beim leichten Gasgeben 100 - 200 Upm höher drehen kann und damit aus dem Dröhnbereich rauskommt!
Schlupf ist bei jedem Automatikgetriebe - egal von welchem Hersteller und bei welchem Fahrzeug - einfach vorhanden, dies liegt in der Natur der Technik (glaube mir, ich bin in meinem Leben schon viele Automatikfahrzeuge gefahren und kenne auch das technische Prinzip eines Wandlers) und ist überhaupt nichts negatives, im Gegenteil macht es den ganzen Antriebsstrang etwas weicher und "elastischer", was dem Fahrkomfort sehr zugute kommt. Um den durch den Schlupf begründeten Wirkungsgradverlust zu minimieren, haben zudem viele Automatikgetriebe (ob das beim Sprinter auch ist, weiss ich nicht genau) zumindest für die beiden letzten Gänge oft eine Wandlerüberbrückungskupplung, die nach dem Schaltvorgang eine direkte Verbindung zwischen Motor und Getriebe herstellen und damit dann den Verlust auf 0 drücken.
CS Rondo auf Sprinter 316cdi
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Rollidriver
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Hatt der Sprinter auch, zumindest im letzten Gang, ist ja die Automatik aus der alten S Klasse.Um den durch den Schlupf begründeten Wirkungsgradverlust zu minimieren, haben zudem viele Automatikgetriebe (ob das beim Sprinter auch ist, weiss ich nicht genau) zumindest für die beiden letzten Gänge oft eine Wandlerüberbrückungskupplung, die nach dem Schaltvorgang eine direkte Verbindung zwischen Motor und Getriebe herstellen und damit dann den Verlust auf 0 drücken.
Grüße Rolli
315CDI, Kombi, PKW, Kurz, Flach, Automatik, PARAVAN - U mbau
Alles was du sagst, sollte wahr sein. Aber nicht alles was wahr ist, solltest du auch sagen.
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SprinterSven1
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Breidi, ich kenne die Funktionsweise eines Wandlers und einer Vollautomatik auch, aktuell fahre ich z.B. sehr viel mit einem S450 mit der neuen 7-Gang Automatik herum. Die "Dämpfung" durch den Wandlerschlupf finde ich auch positiv und Du hast auch das Prinzip richtig beschrieben.
Ich hätte vielleicht nicht Laufruhe, sondern Laufkultur schreiben sollen, dann wird deutlicher, was ich meine. Dieses gedröhne bemängeln einige Fahrer des neuen x16ers, die keine Automatik haben.
Ich hatte auch gehofft, daß durch die 2 Ausgleichswellen und evtl. eine größere Schwungmasse dieses Gedröhne abgestellt wurde, dies ist offenbar leider nicht der Fall.
MFG Sven
Ich hätte vielleicht nicht Laufruhe, sondern Laufkultur schreiben sollen, dann wird deutlicher, was ich meine. Dieses gedröhne bemängeln einige Fahrer des neuen x16ers, die keine Automatik haben.
Ich hatte auch gehofft, daß durch die 2 Ausgleichswellen und evtl. eine größere Schwungmasse dieses Gedröhne abgestellt wurde, dies ist offenbar leider nicht der Fall.
MFG Sven
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Hallo,
also ich kann nur sagen das bei meinem 216 Automatik weder Gedröhne noch sonst irgendwelche störenden Vibrationen vorhanden sind. Im Gegenteil als ich meinen Nachbar zur Probefahrt mitgenommen habe meinte der nur " Schon geil son 6 Zylinder" der konnte gar nicht glauben das es nur ein 4 Zylinder ist.
Gruß
fluse
also ich kann nur sagen das bei meinem 216 Automatik weder Gedröhne noch sonst irgendwelche störenden Vibrationen vorhanden sind. Im Gegenteil als ich meinen Nachbar zur Probefahrt mitgenommen habe meinte der nur " Schon geil son 6 Zylinder" der konnte gar nicht glauben das es nur ein 4 Zylinder ist.
Gruß
fluse
Gruß Frank
Ein Leben ohne Sprinter ist möglich, aber sinnlos.!
99 % iger, Seit 1996 mit Sprintern unterwegs!
319 CDI Edition20 Bj.10/2015 Mitlhoda .
Sprintertreffen 2010-11-12-13-15-16-17-18-19
Wer flauschiges Fell hat, ist klar im Vorteil.
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SprinterSven1
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erfahrungen neuer Sprinter 216
Hallo,
ich muss auch mal meinen Senf dazu geben,
bei meinen 316 NCV3 mit Schaltgetriebe gibt es
überhaubt keine Dröhngeräusche,im Gegenteil im
Vergleich zu meinem 216,mit 5 Zylindermotor um einiges
elastischer und komfortabler zu fahren.
Gruß Peter
ich muss auch mal meinen Senf dazu geben,
bei meinen 316 NCV3 mit Schaltgetriebe gibt es
überhaubt keine Dröhngeräusche,im Gegenteil im
Vergleich zu meinem 216,mit 5 Zylindermotor um einiges
elastischer und komfortabler zu fahren.
Gruß Peter
Servus,breidi hat geschrieben: Schlupf ist bei jedem Automatikgetriebe - egal von welchem Hersteller und bei welchem Fahrzeug - einfach vorhanden, dies liegt in der Natur der Technik
das ist richtig, dennoch wird ein Wandler auch gesteuert....von einer Steuerung....und die kann steuern, dass er weicher schaltet und sanfter schließt, was mit mehr Schlupf verbunden ist. Selbes Bauteil, mehr Verschleiß. Ergo vorher kaputt und mehr Diesel.
Erster Wandler der Fahrzeuge 2009 (neue Steuerung, viel Schlupf) von uns war schon kaputt....bei 67000km....Getriebe wurde auch gleich neu eingebaut.
Fahrzeuge des Bj. 2007 (wenig Schlupf): 2x 240000km, einer hat noch den originalen Wandler, bei einem zweiten ist er nun defekt. Im Schnitt aber alle Fahrzeuge mit der alten Steuerung über 150000km. Ist das schon zuwenig, aber mehr wie 67000.
-
Disc316
- Wird so langsam nervig
- Beiträge: 595
- Registriert: 01 Feb 2004 00:00
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Tja,
hatte auch schon mein Trauma erlebt mit Sprintshift, wenn das neu ist funzt das super, nach längerer Zeit eher nicht...
Dann wurde Besserung gelobt von DB und nur noch reine Automatikgetriebe angeboten, die Verkäufer haben das in höchsten Tönen gelobt und empfohlen, "mit der Automatik gibts null Probleme", "Ausgereift", "Top-Schaltkomfort" etc. etc.
Wenn man beabsichtigt sein Fahrzeug auch außerhalb der Garantie gewerblich einzusetzen sollte man wohl besser von Hand schalten, kann zwar auch kaputt gehen nach entsprechnder Laufleistung, aber Ersatz kommt wohl wesentlich günstiger
hatte auch schon mein Trauma erlebt mit Sprintshift, wenn das neu ist funzt das super, nach längerer Zeit eher nicht...
Dann wurde Besserung gelobt von DB und nur noch reine Automatikgetriebe angeboten, die Verkäufer haben das in höchsten Tönen gelobt und empfohlen, "mit der Automatik gibts null Probleme", "Ausgereift", "Top-Schaltkomfort" etc. etc.
Wenn man beabsichtigt sein Fahrzeug auch außerhalb der Garantie gewerblich einzusetzen sollte man wohl besser von Hand schalten, kann zwar auch kaputt gehen nach entsprechnder Laufleistung, aber Ersatz kommt wohl wesentlich günstiger
Gruß Disc316
__318CDI Mittellang__
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Da EvoBus nun die neuen Minibusse auch auf der Basis des 516CDI aufbauen, hatten mein Chef und ich heute die Gelegenheit, eines dieser neuen Fahrzeuge zu testen. Da unsere Fahrzeuge bis auf den Motor exakt gleich sind, hatten wir natürlich eine gute Ausgangsbasis für einen Vergleich.
Um es vorwegzunehmen: Der Eindruck war großteils positiv, allerdings nicht nur.
Sehr postitiv war ist das im Vergleich zum X15 früh anliegende und spürbare Drehmoment im unteren Drehzahlbereich. Der Bus kraxelte eine 22%ige Steigung im 2. Gang bei 1800Umdrehungen souverän hoch. Mit dem X15 konnten wir nur im 1. Gang mit relativ viel Drehzahl fahren. Auch das Anfahren in der Steigung ging vergleichsweise besser vonstatten.
Auch in der Ebene ist eine zügigere Beschleunigung möglich.
Die Schaltsteuerung wurde dem Motor angepasst, der Bus bleibt länger im niedrigen Drehzahlbereich und nutzt das Drehmoment, Vollgas ist nicht gleich mit Zurückschalten verbunden.
Weniger erfreulich waren die Vibrationen unter Last. Unter Volllast im Bereich von 2000 Umdrehungen vibrierte das Lenkrad sowie der Fahrersitz bzw. der ganze Vorderwagen. Ob diese Vibrationen vom Motor herrühren und an das Fahrzeug weitergegeben werden, konnten wir nicht erörtern. Das ist jedenfalls inakzeptabel.
Ebenfalls noch nicht so erfreulich ist die Getriebesteuerung. Die Drehzahlen sind gesunken, Schaltungen gehen schneller, aber die Wandlerphase im Anfahrvorgang ist immer noch zu lang.
Die Laufkultur des Motors stört mich zwar nicht, ist aber nicht jedermanns Sache.
Zum übrigen Fahrzeug kann ich nicht sagen, ob sich hier qualitativ und konstruktiv etwas verbessert hat. Dem ersten Umschauen zufolge kann ich das nur verneinen. Schade eigentlich. Der Motor und die Triebstrangauslegung sind gut gelungen, machen aber kein ganzes Fahrzeug aus.
Um es vorwegzunehmen: Der Eindruck war großteils positiv, allerdings nicht nur.
Sehr postitiv war ist das im Vergleich zum X15 früh anliegende und spürbare Drehmoment im unteren Drehzahlbereich. Der Bus kraxelte eine 22%ige Steigung im 2. Gang bei 1800Umdrehungen souverän hoch. Mit dem X15 konnten wir nur im 1. Gang mit relativ viel Drehzahl fahren. Auch das Anfahren in der Steigung ging vergleichsweise besser vonstatten.
Auch in der Ebene ist eine zügigere Beschleunigung möglich.
Die Schaltsteuerung wurde dem Motor angepasst, der Bus bleibt länger im niedrigen Drehzahlbereich und nutzt das Drehmoment, Vollgas ist nicht gleich mit Zurückschalten verbunden.
Weniger erfreulich waren die Vibrationen unter Last. Unter Volllast im Bereich von 2000 Umdrehungen vibrierte das Lenkrad sowie der Fahrersitz bzw. der ganze Vorderwagen. Ob diese Vibrationen vom Motor herrühren und an das Fahrzeug weitergegeben werden, konnten wir nicht erörtern. Das ist jedenfalls inakzeptabel.
Ebenfalls noch nicht so erfreulich ist die Getriebesteuerung. Die Drehzahlen sind gesunken, Schaltungen gehen schneller, aber die Wandlerphase im Anfahrvorgang ist immer noch zu lang.
Die Laufkultur des Motors stört mich zwar nicht, ist aber nicht jedermanns Sache.
Zum übrigen Fahrzeug kann ich nicht sagen, ob sich hier qualitativ und konstruktiv etwas verbessert hat. Dem ersten Umschauen zufolge kann ich das nur verneinen. Schade eigentlich. Der Motor und die Triebstrangauslegung sind gut gelungen, machen aber kein ganzes Fahrzeug aus.