Stossdämpferbefesrigung Hinterachse unten !?

[Thias]

Das dritte Federblatt erklärt den größeren Einfederweg. Wahrscheinlich wir er hinten auch etwas höher stehen.

Eben gerade hat mich der Prüfer angerufen: "Kannst du machen, warum nicht, da kann nichts passieren".
Es kann also weitergehen. Ich werde die Konstruktion nochmal verändern, damit ich auch bei Rückwärtsfahren eine Gleitkufe habe und das Auge noch etwas höher kommt.
Hast du das Material schon?

[matthias008]

HalloThias
Nein das Material ist bestellt und noch nicht gekommen.
Ich habe im Moment auch die Zeit nicht mich darum zu kümmern,da ich das mit den VW Getrieben erledigen muss.
Gestern wieder einen Auftrag bekommen,VW Käfer Bj. 66, Motor mit 2 Liter 95 Ps, da das passende Getriebe zu bauen.
Gleichzeitig bin ich ab 16.8. unterwegs mit meinem Sprinter Richtung Norwegen,Nordcap,Finnland,Baltische Länder und zurück.
Auch hier bei dieser Tour wird in Norwegen,Schweden und Finnland und auch im Baltikum viel Offroad gefahren,aber möglicherweise nicht so extrem.
Somit spielen die Stossdämpferaufnahmen dabei keine Rolle.
Gruss Matthias

[matthias008]

Hallo Thias
Heute soll angeblich das Material kommen für die Stossdämferhalterung.
Die Tuningstufe des Angebots 1 und 2 unterscheidet sich nach Gewichtsklasse des Fahrzeugs und somit nach der Achslast und entsprechend bei 4x4.
Ich habe als Gesamtgewicht 4,5 T angegeben.
Also Tuningstufe 1 für Vorderachse 360,- und
Tuningstufe 2 für die Hinterachse 220,- und die Artikelnummer ist dann der Stossdämpfer hinten der um ca. 80mm kürzer ist
gruss matthias

[Thias]

Hier nochmal zusammengefasst, welche Stoßdämpfer geeignet sind, wenn das Auge höher gelegt wird:
Beim Sprinter 4x4 (80 mm höher gelegt), sind serienmäßig verbaut
MONROE ca. 400 mm/590 mm Einfederlänge/Ausfederlänge

Wenn man das Auge ca. 75 mm höher legt, kann man also alle Dämpfer für den normalen CDI ohne Allrad verwenden.
Beachten bei der Auswahl muss man nur das Gewicht vom Fahrzeug, hier 3,5t.
KONI 8805‑1083 330 mm/510 mm
Bilstein B6 24‑31420 320 mm/499 mm oder ähnliche
Marquard die Matthias angefragt hat
und viele mehr...

Was sagen die Experten:
Wenn man hinten z.B. auf KONI geht, muss man das vorn auch? (der Wechsel ist ja doch sehr aufwändig, Achsvermessung... wär ne Menge Arbeit)

[matthias008]

Hallo Thias
wenn du vorn die stossdämpfer wechselt muss auf jeden Fall der Sturz eingestellt werden.
Oder du versuchst es mit Markierung des Alten es wieder so hinzubekommen.
Wechselt du das Fabrikat dann ist mit Sicherheit die neue Einstellposition anders.
Mein angefragter Stossdämpfer bei Marquard richtet sich nach dem Gewicht meines Fahrzeugs,4,5 T.
Mit den Orginalen stossdämpfer war es nicht möglich das Fahrzeug zu bewegen,Fahrzeug versetzte beim LKW überholen und bremste selbständig.
Nach Einbau der Marquard war das Problem erledigt.
Derhalb werde ich es nicht mit Koni oder sonst was versuchen, wo ich es nicht weiss ob die für mein Gewicht passen,4,5 T und 4x4.
Deshalb werde ich die Verstärkten Stufe 2 von Marquard einbauen,die für 4x4 und für mein Gewicht passen.
gruss Matthias.

[matthias008]

Hallo
Gestern ist das Material endlich gekommen,Länge 1 m,
Das reicht ja für mehrere Fahrzeuge,
habe jetzt mal doch begonnen,
eine Länge von 125mm habe ich mal runtergeflext,
2x 8,5 und 1x 12,5mm Bohrungen gesetzt,
Die alte vordere Halterung ca. 5mm unter der vorhandenen 8 er Bohrung abgeflext,
jetzt noch die hintere Halterung abflexen,
dann das U Stahl oben bearbeiten ,Rundung um die Achse,Platz wegen der Schwiessnaht,
dann mal montieren und die zweite neue 8 mm Bohrung setzen in den alten restlichen Halter,
dann eventuell noch für die Sicken Platz schaffen,
dann müsste es möglich sein das ganze mal zu montieren.
gruss matthias

[matthias008]

hallo
die hintern verstärkten und gekürtzen stossdämpfer habe ich bei marquard heute bestellt.
gruss matthias

[Thias]

... sehr schön.
Die KONI gibt es derzeit leider nicht. Sobald die aber wieder verfügbare sind, gehe ich das Projekt auch an.
Meine Skizze habe ich noch etwas angepasst, leicht "Auffahrschräge" auch bei rückwärts fahren und das Auge noch 5 mm höher gelegt.
Hast du das Profil schon bekommen? Wie sind da unten die Innenradien? (wegen Anpassung der abgeschnittenen alten Dämpferhalterung).

Derzeit habe ich die Pneumatik und Ansteuerung für die HA Sperre gebaut. Die ist auch da und Mitte August habe ich Einbautermin...
Die Warnlampe ist nicht zu übersehen

[matthias008]

Hallo
es ging weiter,
alte Halterung abgeflext,
neue Befestigung laut Skizze angeferigt,
musste im Bereich der Stossdämpferbefestigung oben noch was anschweissen,
mein alter Marquard Dämpfer hat da unten einen Durchmesser von 50mm,deshalb hat mir da der Platz nicht gereicht,
seitlich am Dämpfer kommen dann Uscheiben Stärke ca. 4-5mm rein,
vorn habe ich einen kleinen Schlittem,Auffahrhilfe angebracht,
hoffe die Bilder sind aussagekräftig,
die Montage erfolgt am Montag,auf der rechten Seite hatte ich es schon mal montiert,bevor ich die zweite seite angefertigt habe,
am Dienstag sollen die Däpfer kommen,
mein Marqurd Dämpfer hat an der Befestigung unten oben einen Durchmesser von ca. 52 mm.
hat der Koni das selbe Mass ?
Gruss Matthias

[MobilLoewe]

Interessante Arbeit, Respekt. Hat so eine technische Veränderung eigentlich Einfluss auf die Betriebserlaubnis?

Gruß Bernd

[Mopedfahrer]

Interessante Arbeit, Respekt. Hat so eine technische Veränderung eigentlich Einfluss auf die Betriebserlaubnis?

Das hat doch Thias mit einem TÜV-Prüfer abgeklärt und hat ein o.k. bekommen.

[hljube]

Ich würde nur so rein vom sicherheitsgefühl 12.9er Schrauben bei Fahrwerksteilen verwenden, bin aber auch kein Fachmann.
Wie unterscheidet sich bei dieser Anwendung da sie Festigkeit?

[Thias]

Wow, Matthias, da bist du ja schon weit voran gekommen.
Die KONI sollen nur 19,4 mm Augen-Durchmesser haben.
Die originalen Monroe haben 40 mm, das liegt daran, dass noch Gummibuchsen drin sind, bei deinen Marquard wahrscheinlich noch mehr. Es ist aber sicher auch eine Frage der Serie...
Da ich auf meine Dämpfer noch warten muss, habe ich nur Theorie gemacht, ist aber vielleicht auch hilfreich. Gleich mehr dazu.

[Thias]

Hier meine aktuelle Einbauskizze für die kurzen Dämpfer beim 4x4. Das Dämpfer-Auge ist etwa 9 cm höher gelegt. Der Durchmesser des Auges kann 40 mm haben, KONI hat nur 19,4 mm.

Hier die technische Zeichnung für die Bearbeitung vom U-Profil.

Im Profil sollte innen die alte abgeschnittene Halterung aufliegen, wie oben auch an der Achse anliegen, um eine gewissen Formschluss zu haben. Dazu müssen evtl. die Innenradien im Profil ausgefräst werden.
Es ist wichtig, dass die 4x M8 Schrauben entsprechend fest angezogen sind, damit sie in den Bohrungen ein entsprechendes Reibmoment erzeugen und nicht verrutschen. Dynamische Dämpferkräfte bis 8 kN können aufgenommen werden. Dazu benötigt man Schrauben mit der Festigkeit 10.9 und ein Anzugsmoment von 35-38 Nm.
Falls ein Prüfer Bedenken haben sollte, nachfolgend die Berechnung. Zu dem Konzept hat mir ein Prüfer ein mündliches OK gegeben.



Berechnung Dämpferhalterung mit KI (das ist noch nicht perfekt, zeigt aber das Prinzip, die Betrachtungen sind nicht ganz ohne durch die Hebelwirkungen...):

Technische Beschreibung – Kraft- und Momentenverlauf an der Dämpferhalterung
Die Halterung nimmt die Stoßdämpferkräfte über zwei Schraubenpaare auf, die in unterschiedlichen Lastfällen als Drehpunkte wirken. Beim Einfedern (Drehpunkt 1) entsteht ein Moment von ca. 8 Nm, das über das zweite Schraubenpaar aufgenommen wird. Die resultierende Reaktionskraft beträgt etwa 8 kN. Beim Ausfedern (Drehpunkt 2) kehrt sich die Belastung um; das Moment steigt auf ca. 16 Nm, die Reaktionskraft am ersten Schraubenpaar auf rund 16 kN.
Die Verbindung ist als reibschlüssige Klemmverbindung ausgeführt. Zwei M8 10.9 Schrauben mit 35–38 Nm Anzugsmoment erzeugen eine Vorspannkraft von ca. 25–28 kN pro Schraube, was eine Reibkraft von über 10 kN ergibt. Zusätzlich sichern die mechanischen Anschläge an der Achsaufnahme die Konstruktion gegen Überlast. Damit ist die Halterung sowohl für dynamische Dämpferkräfte bis 8 kN als auch für kurzzeitige Stoßspitzen ausreichend dimensioniert.

Mechanische Betrachtung der Skizze
Geometrie:

• Schraubenpaar 1: 0 mm (unterer Drehpunkt, nahe Achsauflage)

• Schraubenpaar 2: 50 mm (mittlerer Drehpunkt, nahe Dämpferaufnahme)

• Dämpferauge: 100 mm (Kraftangriffspunkt)

• Achsauflage: mechanischer Anschlag, nimmt Druckkräfte auf

Material: Stahl S355, 5 mm Schrauben: M8 10.9, Anzugsmoment 35–38 Nm Vorspannkraft: ≈ 25–28 kN pro Schraube Reibwert: μ ≈ 0,2 (Stahl/Stahl, leicht geölt)
Kraftverteilung:
a) Drehpunkt Schraubenpaar 1 (Einfedern)

• Moment: M=F_D⋅0,1

• Gegenmoment an Schraubenpaar 2: F_S=M/0,05=F_D

• Bei F_D=8" kN" → F_S=8" kN"

• → Reibkraft ausreichend, keine Relativbewegung

b) Drehpunkt Schraubenpaar 2 (Ausfedern)

• Moment: M=F_D⋅0,05

• Gegenmoment an Schraubenpaar 1: F_S=M/0,05=2⋅F_D

• Bei F_D=8" kN" → F_S=16" kN"

• → kritischer Fall, aber durch Formschluss und Anschlag abgesichert

Sicherheitsreserven:

• Reibkraft pro Schraube: ≈ 5–6 kN

• Zwei Schrauben: ≈ 10–12 kN

• Formschluss + Anschlag: nimmt Restkräfte auf

• Gesamttragfähigkeit: > 15 kN → sicher bei 8 kN Dämpferkraft

Empfehlung:

• M8 10.9 mit Nord Lock oder Loctite 243 oder selbstsichernden Muttern

• Plananlage metallisch blank (keine Lackschicht)

• Unterlegscheiben DIN 9021 für größere Reibfläche

• Nachziehen nach 100 km sinnvoll (Setzvorgänge)

• Mechanische Anschläge als zusätzliche Sicherheit beibehalten

[Thias]

Bei mir wird es noch etwas dauern, bis ich den Umbau angehe.
Ich will auf jeden Fall auf die KONI Spezial Activ warten. Das sind frequenzabhängige Dämpfer (1 Hz starke Dämpfung, 10 Hz geringere Dämpfung).
Die starke Dämpfung bleibt bei Seitenwind, Kurven... also gute Straßenlage. Auf Wellblech- und Schotterpisten wird wenig gedämpft und der Kasten nicht so durchgeschüttelt. Für schnelleres Offroadfahren im groben Gelände mit Rillen und Hügeln sind sie also nicht so geeignet, aber das macht man mit dem Kasten eh nicht. Da kriecht man lieber durch. Ich bin gespannt, ob die Theorie in der Praxis spürbar ist.