AU nicht bestanden , Partikelzählung

[Holzbus]

Hallo Zusammen,
nun hat es mich erwischt. Ich war heute zur HU und habe keine Plakette bekommen weil angeblich mein Partikelfilter zu sitzen soll, laut DEKRA .
Bei der Partikelzählung kam ein Wert von 440000 raus, dürfen kann er 250000.
Vielleicht kann mir hier jemand erklären wie das gehen kann ? Nach meinem Verständniss kann ein verstopfter Filter nur weniger oder gar nichts durchlassen.
Mein Terminator hat aber zu viel.
Was soll ich Tun ?

[loki]

Der DPF darf außer Abgas gar nichts durchlassen, wenn er das tut, dann ist er defekt.

Gruß
Walter

[Vanagaudi]

Musste meinen ursprünglichen Beitrag bezüglich des Aschegehalts des DPF löschen. Der Partikelzähler ist keine fahrzeugeigene Funktion, sondern ein externes Messgerät. Der Ablauf der AU für Dieselfahrzeuge mit Euro 6/VI wird sehr gut bei Bosch Aftermarket erklärt.

[loki]

Die Partikelzählung gibt´s ja noch nicht solange. Wenn durch den DPF nicht nur Gase, sondern auch Partikel durchgehen, ist er defekt und kann nur getauscht werden. Etwas anderes ist der Aschegehalt, der durch das Verbrennen des Rußes im Zuge der regelmäßigen Regeneration im Fahrbetrieb entsteht. Wenn der Aschegehalt einen bestimmten Grenzwert überschreitet, muß der DPF entweder getauscht oder gereinigt werden. Die Partikelmessung bei der AU hat nichts mit der ´Befüllung´ des DPF zu tun. Führt Euch mal den Aufbau eines DPF vor Augen - ein DPF ist für Partikel (Feststoffe) dicht und läßt nur gasförmige Stoffe durch.

Gruß
Walter

[Holzbus]

Das ging ja schnell mit den Antworten, prima, Danke.
Also heißt das für mich : Es muss ein Neuer Filter rein, der Alte ist defekt ( innen gerissen oder sonst was) und nicht verstopft.
So verstehe ich das auch wenn zu viel aus dem Filter kommt. Mich hat der Prüfer halb wahnsinnig gemacht, er hat immer behauptet der Filter ist verstopft und deshalb kommt über einen Beipass zu viele Partikel raus.
Muss ich zwingend zum Freundlichen ? Oder kann ich den Filter nicht selbst tauschen ? Im Zubehör habe ich Filter gefunden für Euro 6, ca 600€.
Oder hat vielleicht jemand nen Tip für eine Werkstatt am Niederrhein ?

[v-dulli]

Wie sieht Dein Auspuffenderohr innen aus? Vielleicht war es ja nur eine Fehlmessung seitens des Prüfers.
Der DPF hält, für gewöhnlich, mehrere 100 tkm bevor er mit Asche voll ist.

Die Messung der Partikelzahl bei der AU ersetzt die Trübungsmessung.

[Holzbus]

Wie sieht Dein Auspuffenderohr innen aus? Vielleicht war es ja nur eine Fehlmessung seitens des Prüfers.
Der DPF hält, für gewöhnlich, mehrere 100 tkm bevor er mit Asche voll ist.

Die Messung der Partikelzahl bei der AU ersetzt die Trübungsmessung.

Hallo Helmut,
Das habe ich dem Prüfer auch gesagt. Er hat nochmal gemessen, dann bin ich auf die Autobahn und habe 30min (mit Schmerzen im Herzen ) über 3000U/min gefahren. Danach war die Partikelzahl noch höher.
Da habe ich aufgegeben, nun ist die Frage neuen Filter oder Reinigung. Aber der Filter wird wohl nen Riss haben, also neu.

[v-dulli]

Da habe ich aufgegeben, nun ist die Frage neuen Filter oder Reinigung. Aber der Filter wird wohl nen Riss haben, also neu.

Wenn, dann neu. "Experimente" in diesem Bereich kosten oft mehr Geld und Nerven als Originalteile.

[Vanagaudi]

Führt Euch mal den Aufbau eines DPF vor Augen - ein DPF ist für Partikel (Feststoffe) dicht und läßt nur gasförmige Stoffe durch.

Der DPF besteht aus einem keramischen Wabenfilterkörper aus Siliziumkarbid, der mit dem Edelmetall Platin beschichtet ist. Die Kanäle des DPF sind wechselnd vorn und hinten geöffnet und durch die porösen Filterwände des Wabenfilterkörpers voneinander getrennt.

Das durch den Oxidationskatalysator vorgereinigte Abgas strömt in die nach vorn offenen Kanäle des DPF ein und gelangt durch die porösen Filterwände des Wabenfilterkörpers in die nach hinten offenen Kanäle. Danach wird das gereinigte und filtrierte Abgas durch die Abgasanlage abgeführt. Die Particulate Matter (PM) (Rußpartikel) werden im Wabenfilterkörper des DPF zurückgehalten.

Mit der neuen AU-Messmethode, die Partikelanzahl zu ermitteln, werden Partikelfilter aufgespürt, die aufgrund der Keramikbeschaffenheit durchlässiger für Kleinstpartikel sind (zB. Fehlproduktionen / Altproduktionen die nicht der neuen Filtrationsrate entsprechen / günstige Nachbaufilter mit mangelhafter Keramik). Für beschädigte Filter (gerissen, porös, herausgebrochene Keramik, durchgerußt) ist nun sichergestellt, dass diese ausrangiert und gegen einen neuen funktionstüchtigen Originalfilter ausgetauscht werden.

Problematisch wird es bei Fahrzeugen mit“ DPF off“ oder „fehlender Keramik“, diese werden zukünftig nicht mehr durch die AU kommen. Auch Chiptuning, günstige Nachbaufilter, Defekte an Motor und Turbolader, defekte Anbauteile und Katalysatoren können dafür ursächlich sein, dass die Partikelfilterzählung höher ausfällt, als es der Grenzwert erlaubt.

[Holzbus]

Wow, Top Antwort.
Ich glaube das sagt Alles.

[asap]

Das neue Messverfahren ist seit dem 1. Juli 2023 für alle Fahrzeuge mit EURO 6 / VI Pflicht und es wurde eine sehr hohe Durchfallquote erwartet ....

Hier ist das Verfahren genau beschrieben ....

https://www.boschaftermarket.com/de/de/ ... itfaden-6/

[asap]

Problematisch wird es bei Fahrzeugen mit“ DPF off“ oder „fehlender Keramik“, diese werden zukünftig nicht mehr durch die AU kommen. Auch Chiptuning, günstige Nachbaufilter, defekte an Motor und Turbolader, defekte Anbauteile und Katalysatoren können dafür ursächlich sein, dass die Partikelfilterzählung höher ausfällt, als es der Grenzwert erlaubt.

Auch wer sein AGR deaktiviert hat, wird nach der neuen Methode durchfallen ....

[hljube]

Auch wer sein AGR deaktiviert hat, wird nach der neuen Methode durchfallen ....

Weißt du oder denkst du?
Denn das AGR sollte eigentlich nur den NOX Ausstoß senken, der wird aber nicht bei den Partikeln oder der Trübung erfasst, weil ein Gas.

Durch die Höhere Verbrennungstemperatur sollte sogar die Partikelzahl abnehmen.
Getestet wir außerdem mit Drehzahl am Begrenzer, also in einem Bereich wo das AGR eh offen ist.

[Vanagaudi]

Problematisch wird es bei Fahrzeugen mit“ DPF off“ oder „fehlender Keramik“, diese werden zukünftig nicht mehr durch die AU kommen. Auch Chiptuning, günstige Nachbaufilter, defekte an Motor und Turbolader, defekte Anbauteile und Katalysatoren können dafür ursächlich sein, dass die Partikelfilterzählung höher ausfällt, als es der Grenzwert erlaubt.

Auch wer sein AGR deaktiviert hat, wird nach der neuen Methode durchfallen ....

Ich weiß nicht

Ich lese gerade die Studie "Partikelanzahlmessungen im Rahmen der Weiterentwicklung der Abgasuntersuchung" der
Bundesanstalt für Straßenwesen. Darin findet sich (Seite 37ff):

Bei einigen Fahrzeugen ist der sogenannte „Taximode“ appliziert. Der „Taximode“ schließt das AGR-Ventil nach einer definierten Zeit im Leerlauf, um eine Verkokung der Bauteile zu vermeiden. Die Abgasrückführung senkt im Brennraum das Sauerstoffangebot. Dadurch sinken die NOx-Emissionen ab.

Die Herabsetzung der reaktiven Komponenten im Brennraum führt dabei aber zu einem Anstieg der Partikelemission, wodurch der rückführbare Abgasanteil begrenzt wird. AGR-Verträglichkeit bedeutet, dass eine höhere AGR-Rate eingestellt werden kann, ohne dass die Partikelemission zu groß wird. Je höher der Kraftstoffeinspritzdruck ist, desto höher ist die AGR-Verträglichkeit.

Da ein geschlossenes AGR-Ventil also die PN-Rohemissionen senkt, würde eine Messung mit geschlossenem AGR-Ventil geringere PN-Werte messen, als im tatsächlichen Betrieb. Deshalb sollte das AGR-Ventil während der Messung geöffnet sein. Da dies nicht, oder nur mit speziellen herstellerspezifischen Diagnosegeräten zu überwachen ist, wurde die Drehzahlanhebung in die Messprozedur integriert. Die AGR-Steuerung ist bei den meisten Fahrzeugen so appliziert, dass das AGR-Ventil bei einer Drehzahlanhebung öffnet und den „Taximode“ beendet.

Der Anstieg der PN-Emissionen entspricht in diesem Fall einem PN Anstieg zwischen 10 % und 20 % unabhängig von der absoluten PN-Anzahl. Dies zeigt die Notwendigkeit der Drehzahlanhebung zur Öffnung des AGR-Ventils, um alle Fahrzeuge in diesem definierten Zustand mit „AGR-auf“ zu messen.

In dem Bericht finden sich auch die Diagramme dazu. Also wird der findige Bastler einen Weg finden, den Partikelausstoß entgegen der Messvorschrift zu senken und sich so die AU-Prüfung erleichtern.

[asap]

Weißt du oder denkst du?
Denn das AGR sollte eigentlich nur den NOX Ausstoß senken, der wird aber nicht bei den Partikeln oder der Trübung erfasst, weil ein Gas.

Ich vermute ....

Laut der Beschreibung von Bosch ....

Vorbereitung

Motor läuft für 15 Sekunden im Leerlauf
Drehzahlanhebung um min. 1000 m-1 für mind. 2 Sekunden. Diese kurze Anhebung der Drehzahl dient dazu das AGR-Ventil zu aktivieren.
Beruhigungsphase, Motor läuft für 30 Sekunden im Leerlauf.